ConanWiki:Austausch

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Allgemeine Fragen und Anliegen

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Hinweise zu den allgemeine Fragen und Anliegen

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Verwendungshinweise Vorlage: Handlung

hallo zusammen. zur liste der anime-episoden gibt es aktuell eine diskussion zur verwendung der o.g. vorlage. da die symbole zukueftig scheinbar auch in anderen listen verwendet werden sollen, wuerde mich interessieren, wie andere benutzer die symbole derzeit interpretieren. hintergrund: ich moechte auch auf der seite der vorlage eine etwas ausfuehrlichere dokumentation mit verwendungshinweis und ggf. einigen beispielen ergaenzen.

• meine frage also: wenn ihr einige der symbole in der episoden-liste seht, wie 'lest' ihr diese dann? was erwartet ihr, wenn ihr eine episode schaut, die bspw. die kennzeichen 'beziehung', 'wichtige handlung' oder aehnliches haben?
• frage zwei waere: wir haben ja auch ein forum zum wiki mit einer sehr groszen aktiven gemeinschaft. macht es sinn, dort mal eine umfrage zu starten, wie die leute die einzelnen symbole verstehen? ich beispielsweise faende es interessant, welche erwartungshaltung sich bei lesern des wikis, konkret eben der episoden-liste, aufbaut, wenn sie die symbole sehen und ggf. den inhalt der episode nicht kennen. auch faende ich es interessant wie die symbole von personen interpretiert werden, die nicht in der funktion eines wiki-autors mit ihnen konfrontiert sind. vielen dank schon einmal. lg.--rikku 18:19, 20. Apr. 2014 (CEST)

Dein Vorschlag ist zwar schon etwas her, würde vor allem den zweiten Vorschlag (Forum-Befragung) stark befürworten, um die 1. Frage zu beantworten und die Bedeutung der Symbole klarer zu definieren. Dies ist allerdings ein riesen Thema, da es viel Wissen und Sonderfälle umfasst, die geklärt werden müssten, sodass essich wohl zu einem Großprojekt führen wird, welches allerdings nochmals angestoßen werden sollte !!! Da ich im nicht der Forum-Affinste bin, wäre ich dankbar, wenn dies vielleicht einer von Euch anstoßen könnte.

Lieben Gruß Alex C [Diskussion & Administration] 22:45, 4. Mai 2015 (CEST)

Kategorien der Band-Cover und Schlüssellochfiguren

Hallo zusammen,
im Zusammenhang mit der Schlüssellochfigur in Band 83 stellte sich mir die Frage, warum diesen Dateien keine Charakter-Kategorien zugeordnet werden. Selbiges gilt auch für die Cover der Bände, wobei es sich dort ja immer um Conan handelt. Von daher wäre meine Frage, wurde dies irgendwann einmal beschlossen oder sprechen sonst noch Gründe gegen eine Kategorisierung der Dateien über den jeweiligen Band heraus?
MfG Spürnase[Diskussion] 18:28, 23. Apr. 2014 (CEST)

Hallo :) Besser spät als nie. Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Ich habe mittlerweile bei allen Sonder-Bänden Charakter-Kategorien hinzugefügt, da dort oft mehrere unterschiedliche Personen abgebildet sind. Beim Haupt-Manga kann ich mir aber vorstellen, dass es gelassen wurde, da ja wirklich hauptsächlich nur Conan abgebildet wurde, wobei ich diesen dann eigentlich auch Kategorisieren würde. Habe auch keine Abstimmung dazu gefunden. Ps. PHIL, ich glaube hier bist du mglw. gefragt! Ansonsten würde ich vorschlagen, die Schlüssellochfiguren, sowie die Cover ebenfalls mit einer Kategorisierung zu versehen.

Lieben Gruß Alex C [Diskussion & Administration] 22:45, 4. Mai 2015 (CEST)

Bearbeitung der Zitate | ACHTUNG: Enthält teilweise Spoiler

Ich habe vor ein paar Tagen im Artikel Zitate Akais Zitat über Gin als "seinen geliebten Erzfeind" eingefügt. Nun bin ich mir allerdings nicht sicher, ob ich die Beschreibung richtig formuliert habe. Ich habe auch überlegt, ob es richtig wäre, es auch in den Charakterartikel mit einzuarbeiten, denn bisher steht da nur die Erklärung, zu der speziellen Formulierung im japanischen Manga. Immerhin ist es ja ein sehr prägnantes Zitat von ihm.

Außerdem bin ich aufgrund des Kapitels 895 bin ich auch gerade am Überlegen, ob es sinnvoll ist das Zitat aus Okiyas Zitat aus Kapitel 704, nachdem er mit Jodie zusammen gestoßen ist mit in die Zitatliste aufzunehmen. Immerhin erkennt Jodie als sie sich daran in Kapitel 895 daran erinnert, dass es sich bei Okiya in Wirklichkeit um Akai handelt. Nun ist meine Frage: Ist es angebracht es gesondert in dem Artikel zu Kapitel 704 zu erwähnen und ihn zu verspoilern? Ist es überhaupt erlaubt in Artikel zu Kapiteln, die bereits in Deutschland erschienen sind Spoiler einzufügen? Dieses Detail ist ja in Deutschland noch nicht bekannt aber es spielt später noch eine entscheidende Rolle. Selbige Frage stellt sich bei mir in diesem Zusammenhang auch für die Zitatliste und den Charakterartikel von Subaru Okiya.--BlueSky (Diskussion) 13:34, 15. Mai 2014 (CEST)

Spoiler-Funktion und Anregungen

1.

Hallo, ich würde heute gerne an dieser Stelle etwas kritisieren. Die Kritik richtet sich nicht gegen das Wiki und die Autoren; im Gegenteil, ich finde, dass das Conan-Wiki zumeist qualitativ hochwertigen Inhalt präsentiert und viele Informationen bereitstellt.

Was mich (und einige andere unangemeldete Nutzer des Wikis) stört, ist die Spoiler-Nachricht für jeglichen Inhalt, der nicht deutschsprachig ist. Sehen wir den Tatsachen ins Auge, Detektiv Conan wird als Anime nie mehr in Deutschland usw. erscheinen. Ein Spoiler ist eine Information, die etwas vorwegnimmt und deshalb den Spaß an etwas mindert – das ist aber für jede einzelne Person individuell, man kann nicht hunderte Folgen einfach als Spoiler markieren. Wenn jemand nur die erste Folge gesehen hat, wären bspw. auch alle restlichen deutschen Folgen ein Spoiler für diese Person – kein Grund aber, das alles hinter Spoilern zu verstecken.

Der Spoiler bringt keine nennenswerten Vorteile, aber viele Nachteile:

• Um den Spoiler bei einem Artikel anzeigen zu können, muss zunächst der gesamte Inhalt dieses Artikels geladen werden. Vor allem bei langsamen Internetverbindungen oder mit mobilen Geräten ist das der Horror, weil man warten muss, bis die Seite zu 100% geladen ist.
• Bei der Liste der Anime-Episoden wird das Inhaltsverzeichnis nutzlos. Man muss erst hinunterscrollen und den Spoiler aufdecken, bevor man das Verzeichnis für japanische Folgen nutzen kann. Das ist einfach nur umständlich und ärgerlich. Da bräuchte man das Verzeichnis eigentlich gar nicht erst.
• Entweder ganz oder gar nicht: Auch in den Charakter-Artikeln stehen viele Informationen, die sich rein auf den Anime beziehen. Dort sind aber keine Spoiler zu finden, zurecht, denn diese würden den Lesefluss stören. Dennoch ist es seltsam, dass dieselbe Information einmal mit einem Spoiler verdeckt wird und andernorts nicht.

Noch etwas: Bei der Liste der Episoden hat man auf der linken Seite auch einen Link zum jeweiligen Fall. Da es bei Filler-Folgen aber keinen Manga-Fall dazu gibt, könnte auch einfach noch einmal auf die jeweilige Episode gelinkt werden.

Außerdem: Spart doch bitte mit Referenzen. Es muss doch echt nicht sein, dass am Ende eines Artikels über 50 Referenzen zu finden sind. Beispielsweise ist es beim Trivia (Verschiedenes) zu Conan Edogawa okay, wenn man Referenzen einfügt, denn diese Infos sind meist ausschließlich in einem Sonderband oder einem Interview mit Aoyama zu finden. Dasselbe gilt für den Abschnitt mit den Beziehungen. Allerdings müsste hier keine Referenz mehr angegeben werden, weil dieser Fall ja nur den jeweilgen Manga/Anime-Abschnitt behandelt. Die Infos zu diesem Fall können also nur von diesem Kapitel bzw. dieser Episode stammen.

Vielen Dank für's Zuhören.

Fuffii

10:00, 13. Apr. 2015 (CEST)

2.

Hola. vielen dank fuer deine anmerkungen. habs mal hierher verschoben, da sich die themen ja nicht speziell auf das autorenportal beziehen.

• zum thema spoiler: sehe ich aehnlich wie du. die diskussion zu den spoilern kommt auch immer wieder auf und als richtwert wird ja der stand des deutschen mangas angenommen. ich teile daher deine auffassung, dass auch episoden-artikel, sofern sie einen bereits auf deutsch erschienenen manga-fall behandeln, entspoilert werden sollten. bin auch der meinung dass die anime-originale, die ggf. dazwischen liegen nicht verspoilert werden muessen, da sie im allgemeinen nicht handlungsrelevant sind. mein vorschlag: wir warten hierzu mal noch einige andere rueckmeldungen ab und starten dann eine geeignete abstimmung.
• zum thema fälle zu anime-originalen: meines wissens gibt es auch fall-artikel zu anime-originalen, beispiel: Filler-Fall 071. auf diese kann also verwiesen werden und du kannst den punkt gerne in angriff nehmen :)
• zum thema referenzen: das von die genannte beispiel Fall 205 muesste eh ueberarbeitet werden. grundsaetz sind jedoch artikel, die sich nicht ausschließlich auf ein manga-kapitel oder eine anime-episode beziehen, mit referenzen zu belegen. wichtig ist dabei, dass aussagen und behauptungen belegt werden, die auch einen solchen beleg erfordern. wenn ich also in einem artikel schreibe "der taeter handelte bei vollen bewusstsein und ging besonders grausam dabei vor", dann muss ich eine solche behauptung auch belegen koennen. nicht nur, weil diese aussage anderfalls wertend und subjektiv ist, sondern weil sie ggf. gar nicht der warheit entspricht. fuer den leser ist dann nicht mehr nachvollziehbar, wie der autor zu seinem schluss gekommen ist. dies fuehrt direkt zu dem zweiten referenzen-dilemma, naemlich dass diese auch sinnvoll formuliert sein muessen. es macht natuerlich keinen sinn, wenn ein autor im fliesztext eine aussage trifft und in der referenz dann steht: <band>, <kapitel>, <kopie der aussage aus dem fliesztext>. lg.--rikku 19:17, 13. Apr. 2015 (CEST)

3.

Spoiler: Ein schwieriges Thema. Einerseits wollen wir niemanden spoilern, andererseits natürlich auch möglichst viele Inhalte ohne Spoiler-Hinweise direkt verfügbar machen. Neulich habe ich sogar Opening 06 verspoilert, weil es in Deutschland ja nicht zu hören ist. Da kam ich mir extrem dämlich vor, aber Regel ist Regel. Auch ich wäre an einer Lockerung der Regel interessiert, da man mit dem Opening oder der Episode 500 sicherlich niemanden spoilern würde. Nächstes Beispiel: Eisuke Hondo. In der Infobox steht, er hatte im Anime noch kein Debüt. Erst, wenn man die Spoiler anzeigen lässt, offenbart sich sein Debüt in Episode 429. Da diese Episode in Deutschland noch nicht zu sehen ist, gilt es aber als Spoiler. Laut aktueller Regelung korrekt, aber für mich sinnfrei. Wenn man dann aber auf die Liste der Fälle geht, dann stehen unten die zu den Fällen gehörigen Episoden, obwohl diese eigentlich verspoilert sein müssten, da sie in Deutschland ja noch nicht zu sehen waren! Verwirrend. Kurzum: Ich habe das Gefühl, das Wiki steht sich mit der aktuellen Spoiler-Regelung oft selbst im Weg. Eine leichtere Handhabung und die Fokusierung auf den Kerngedanken eines Spoilers (nämlich das Wegnehmen des Spaßes an der Serie) wäre angebracht.

Referenzen: Referenzen sind unerlässlich, aber auch genauso nervig. Bei Fällen kann man über die Einbindung von Referenzen streiten, da eh klar ist, woher die Informationen kommen (die Frage ist dann nur, ob aus dem Manga oder Anime). Bei Charakter- und ähnlichen Artikeln sollten sie aber auf keinen Fall fehlen. Das gehört einfach zu einem guten Wiki dazu und erleichtert es auch den Lesern und Benutzern, nachzuvollziehen, woher gewisse Informationen stammen. Philipp S. [Administrator] 17:07, 15. Apr. 2015 (CEST)

4.

Hallöchen.

Ich denke das Thema Spoiler sollte generell nochmal komplett diskutiert und überarbeitet werden. Gerade in Sonderfällen macht dies immer wieder Probleme, z.B. bei der aktuellen "Liste der Anime-Episoden", da die Seite eine sehr lange Ladezeit hat, konnte man sonst über das Inhaltsverzeichnis z.B. die Episoden 500-600 auswählen und öffnen, um den extrem langen Ladevorgang zu vermeiden. Dies ist nun so leicht nicht mehr möglich, da der Link zu dieser Seite durch die Überarbeitung mit verspoilert wurde. Das heißt Warten... Warten... Warten... Somit besteht bei dieser Seite und gerade bei den Spoilern allgemein dringender Überarbeitungsbedarf, sowie Entscheidungen bei Sonderfällen!

Zu den Referenzen teile ich die Meinung meines Vorredners zu 100% ;)

Lieben Gruß Alex C [Diskussion & Administration] 22:45, 4. Mai 2015 (CEST)

5.

Klar sollte darüber diskutiert werden, aber so viele Meinungsverschiedenheiten scheint es ja nun nicht zu geben. Von den vier bisherigen Meldungen sehe ich vier Abneigungen gegenüber den Spoilern, also sollte diese Regelung wohl in Zukunft gelockert werden, zum besseren Manövrieren durch das Wiki.

Fuffii

21:59, 5. Mai 2015 (CEST)

Abstimmungen zum Wiki

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Fall 028 und Fall 035

Hallo, ich habe die letzten Tage zwei Fall-Artikel, Fall 028 und Fall 035, erstellt, und will nun mal das Angebot im Autorenportal annehmen und mir Feedback einholen. Da noch weitere Artikel zu Fällen folgen sollen, würde ich mich über ein paar Tipps, was ich das nächste Mal verbessern könnte, freuen. :) LG Lennox (Diskussion) 12:22, 11. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Lennox, erstmal Willkommen Zurück im Wiki. Toll, dass du wieder aktiv dabei bist und fleißig den Fall-Bereich erweiterst. Weiter so!

Wie du vielleicht bemerkt hast, habe ich mal über deine beiden Fälle drüber gelesen und hier und da ein paar Fehlerchen ausgebessert. Die einzelnen Abschnitte hast du gut und verständlich geschrieben. Sprache war auch in Ordnung, da gabs nichts zu meckern.

Allerdings ist mir aufgefallen, dass du in deinen Einleitungssätzen bisher nur kurz beschrieben hast, inwiefern dieser Fall zuzuordnen ist (also welche Episoden & Kapitel). Das kann man zwar machen, ist aber nicht so geschickt gewählt, weil dies ja ausführlich in der Infobox steht. Viel mehr ist an dieser Stelle ein kleiner Einleitungssatz über die Handlung des Falls angebracht, die du ja bisher in einem extra Abschnitt beschrieben hast. Den kleinen Text dort solltest du noch etwas kürzen und sofort in den ersten Satz schreiben. Als Beispiel kannst du dir mal Fall 125 oder Fall 193 anschauen. Ansonsten habe ich erst einmal nichts weiter zu anzumerken.^^ Für weitere Erstellung von Fällen kannst du auch gern mal auf die Hilfseite für Fälle vorbeischauen und dir dort Tipps holen.

Achja, und noch ein kleiner Rat: Falls du möchtest, dass deine Artikel nach deinem Bearbeiten noch einmal zur Verbesserung Korrektur gelesen werden sollen, musst du lediglich über die Infobox ein {{Korrektur|~~~~}} setzen. Dann wird das sicher bald jemand machen. Keine Sorge, in den meisten Fällen werden nur Rechtschreib- und Grammatikfehler ausgebessert.

Solltest du weitere Fragen haben, kannst du dich gern an mich wenden. Liebe Grüße, JapaneseMelli 20:44, 11. Apr. 2015 (CEST)

Hola, habe mal den artikel zu fall 028 gelesen und du kannst dir hier meine aenderungen anschauen. ein paar kleinigkeiten habe ich nachfolgend noch anzumerken:

• einleitung: in fall-artikeln ist kein abschnitt "einleitung" erwuenscht. habe den absatz daher entfernt und die infos direkt in die einleitungssaetze zu dem artikel ueberfuehrt. hier gehoeren sie hin :)
• bebilderung: die bebilderung finde ich etwas ungluecklich. im abschnitt zu dem taeter ist ein bild mit kogoro zu sehen. hingegen ist ein bild vom taeter im abschnitt tathergang zu sehen. hier wuerde ich mir ein bild vom taeter im abschnitt taeter / verdaechtiger wuenschen. im abschnitt zum tathergang wurede ich mir ein passenderes bild zum tathergang wuenschen. auf den dort eingebundenen bildern ist das nur schwer bis gar nicht ersichtlich; herr suwa bspw. koennte auch einfach hinter sich schauen.
• referenzen: du hast deine referenzen so allgemein gewaehlt, dass sie nur auf das jeweilige kapitel verweisen. das macht es fuer dich als autor zwar etwas einfacher, da du nur zwischen drei referenzen waehlst, fuer den leser sind die informationen damit leider nur sehr schwer nachpruefbar. es muss immer das gesammte kapitel gelesen werden um dann die stelle zu finden, auf die du dich dann tatsaechlich beziehst bzw. beziehen koenntest. besser ist es, die szene, die du als beleg anfuehren moechtest, moeglichst genau zu beschreiben, auch wenn du dadurch auf ein kapitel ggf. zwei- oder dreimal verweist. (siehe auch Fall 193, Fall 192).

falls du zu anderen anpassungen von mir fragen hast, melde dich einfach kurz, dann erlaeutere ich diese gerne etwas ausfuehrlicher. ansonsten stimme ich melli zu: grundsaetzlich ist das ein sehr guter artikel. aufbau stimmt, keine unnoetigen nacherzaehlungen der handlung und der text liest sich sehr fluessig. super! lg.--rikku 21:40, 13. Apr. 2015 (CEST)

Alles klar, danke euch für das Feedback. Werde ich bei Gelegenheit umsetzen! :) LG Lennox (Diskussion) 17:46, 5. Mai 2015 (CEST)