Diskussion:Liste der Anime-Episoden

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Episode 006

Hey! Ich weiß zwar nicht ob ich richtig liege, aber sollten die Filler, die wichtig für den Verlauf der Serie sind, nicht rot unterlegt sein? Bei der Folge 006 ist zwar der "Wichtige Handlung für den verlauf der Serie"-Button da und die Episode ist ein Filler, aber sie ist grün unterlegt!

(Der vorstehende nicht signierte Beitrag stammt von: 84.113.192.48 • Diskussion • Beiträge)

Wichtige Handlungen für den Verlauf der Serie gibt es in Filler-Episoden ausgesprochen selten, nur in Einzelfällen. Da nach der Inhaltsangabe im Artikel keine bedeutende Handlung erkennbar ist, habe ich dies angepasst. Danke für die Beobachtung. Du darfst dich ansonsten frei fühlen, dich anzumelden und selber Korrekturen vorzunehmen, die dann von uns geprüft werden. Schöne Grüße 祖父 Diskussion ­­¥ Beiträge 17:49, 26. Mai 2013 (CEST)

Wichtig für den Verlauf der Serie bezieht sich vermutlich auf dem ersten Einsatz des Narkosechronometers. Da er später auch noch häufiger eingestzt wird, ist die Folge schon wichtig. Man könnte darüber zwar noch weiter Argumentieren, aber ich würde schon sagen, dass die Folge wichtiger ist und markiert werden sollte.--ANS (Diskussion) 11:04, 27. Mai 2013 (CEST)

Next Conan's Hints?

Warum werden ab Folge 501 die Next Conan's Hints nichtmehr angezeigt? --185.23.224.106 12:46, 20. Aug. 2013 (CEST)

Wir haben beschlossen die Next Hints aus der Anime-Episoden-Liste zu entfernen, da wir diese nicht mehr für geeignet hielten. Sie könnnen aber weiterhin über die Episoden abgerufen werden. :) LG Shinran[Diskussion] 13:27, 20. Aug. 2013 (CEST)

Könnte man nicht eventuell eine seperate Next Hints Liste erstellen? Da diese häufig am Ende der im Internet gezeigten Folgen fehlen, kann ich sie nirgends nachschauen. o__ô Bei Episode 471 hatte ich das Glück, dass der Screenshot vom Next Hint bereits hochgeladen war. Takiko 15:26, 25. Aug. 2013 (CEST)

Und ich kann den Tipp für Folge 722 nichtmehr sehen... Weil Folge 721 keinen Artikel hat. Na klasse... --185.23.224.181 20:07, 6. Feb. 2014 (CET)

Hola. du kannst es auf dieser liste zu den next hint-bildern nachschauen. die wird auch regelmaeszig gepflegt, denke ich. lg.--rikku 20:22, 6. Feb. 2014 (CET)

Conan in Romaji

Ich finde die überarbeitete Liste der Episoden sehr übersichtlich! Ein großes Lob dafür. Was mich allerdings etwas stört ist es, wenn Conan mit K geschrieben wird. Da es ein Name ist, ist eine solche Transkription, meiner Meinung nach, äußerst seltsam. Da eine einheitliche Gestaltung sicherlich angenehmer ist, würde es mich freuen, wenn man eine Regelung dafür finden könnte. :) (Auch wenn dies bedeuten könnte, dass es bei Konan bleibt.) LG; Takiko 19:15, 21. Aug. 2013 (CEST)

Nebenbei:, ich weiß ja nicht, wie viele bereits an dem Romaji-Teil arbeiten, aber wenn noch Hilfe gebraucht wird, arbeite ich an diesem Bereich gerne mit. Ich möchte nur nicht aus Versehen für Chaos sorgen oder jemanden ins Handwerk pfuschen. o.ô Takiko 19:18, 21. Aug. 2013 (CEST)

Generalüberholung der Übersetzungen

Hallo,
beim Durchschauen der japanischen Episoden von Detektiv Conan sind mir einige Unterschiede zwischen den hier im Wiki aufgeführten und den in der jeweiligen Episode tatsächlich aufgeführten Titeln aufgefallen, die ich nun gern gier korrigieren würde. Zum einen stimmen oft schon die Kana oder Romaji nicht überein, manchmal sind auch die Übersetzungen nicht ganz richtig. Ich habe das testweise schonmal mit den Episoden ab 701 duchgeführt. Ich möchte hiermit natürlich nicht sagen, dass alles schlecht ist. Ganz im Gegenteil: Ich finde die Auflistung sehr gut gelungen und hilfreich! :) Ich würde sie nur gern etwas verfeinern und damit die Qualität des Wikis erhöhen. ;) Ich hoffe es hat niemand was dagegen, auch wenn das viele weitere Änderungen nach sich ziehen wird.
Viele Grüße, Ikki-kun (Diskussion) 18:27, 16. Mär. 2014 (CET)

Hallo Ikki-kun ;) Deine Überarbeitungen sind hier gerne gesehen. Da es hier im Wiki sehr wenige Mitarbeiter mit japanisch Kenntnissen gibt, müssen wir uns leider auf andere Quellen verlassen, bei denen sich oft Fehler einschleichen, sowie Übersetzungen, die oft nicht 1:1 übersetz worden sind. Deinem Anliegen liegt also nichts im Wege, ran an die Arbeit! :D Lieben Gruß Alex C [Diskussion & Administration] 20:10, 16. Mär. 2014 (CET)

Hallo, ich habe mir überlegt die Übersetzungen der japanischen Titel in die Auflistung einzubauen. Habe schonmal etwas rumgebastelt und würe gern wissen ob es so ok wäre oder ob jemand eine elegantere Lösung kennt? eine Neue Spalte würde ich dafür nicht aufmachen. Ich persönlich finde es so ganz gut. Vielleicht könnte man die Originaltitel-Zelle noch horizontal teilen.

Nummer		Bild	Deutscher Titel	Originaltitel Titel in Rōmaji Übersetzung	Erstausstrahlung		Geschichte
Anime (Vorlage:Tt)	Manga (Fall)				Japan	Deutschland
001 (001)	Band 01 (Fall 001)	Datei:Episode 001.jpg	Die tödliche Perlenkette	ジェットコースター殺人事件 Jettokōsutā satsujin jiken Der Achterbahn-Mordfall	8. Januar 1996	10. April 2002

Ich bitte um Meinungen! :) Gruß, Ikki-kun (Diskussion) 17:57, 28. Apr. 2014 (CEST)

Spalte "Geschichte"

In der letzten Spalte der Liste werden ja immer icons dargestellt, die aufzeigen, welche relevanten Themen in der jeweiligen Folge vorgekommen sind. Sowas wie, Eltern, Liebesbeziehungen oder die schwarze Organisation. Ich finde, dass das ne coole Sache ist und würde mal beobachten, ob das aktuell alles seine Richtigkeit hat. Gerade ist mir nämlich schon aufgefallen, dass ich etwas verwundert bin, was für ein Charakter in Folge 14 neu eingeführt worden sein soll. Wenn jemand eine Antwort parat hat, denn mir fällt da gerade keiner zu ein, dann immer raus damit. Ansonsten würde ich dass dann gegebenenfalls abändern.

lG Charlie (Diskussion) 23:47, 9. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Charlie. danke fuer deine rueckmeldung, ein paar wachsame augen mehr koennen nie schaden :)

zu deiner frage: die folge 14 bezieht sich auf Band 2: Kapitel 013, 014 & 015, in denen der charakter Akemi Miyano eingefuehrt wird. im anime ist die frau zwar eigentlich nicht shiho miyanos schwester, aber ich vermute, hier haben sich die listen-ersteller trotzdem am manga orientiert. die episode wird ja auch als 'wichtig fuer die handlung' eingestuft, obwohl das aus sicht des animes nicht unbedingt der fall ist, denke ich. lg.--rikku 00:14, 10. Apr. 2014 (CEST)

Ah, stimmt! Du könntest Recht haben! Im entsprechenden Manga-Band wird Akemi eingeführt, jedoch wird das im Anime so stark verändert, dass sie zwar noch den gleichen Namen hat, aber letztlich eine völlig andere Person ist. Für den Anime ist diese Folge daher nicht relevant, auch nicht Story-technisch, denn die schwarze Organisation und Akemis Tod findet ja letztlich erst in dieser speziellen Filler-Folge (Episode 135) statt. ^^ Meinst du es ist möglich einen Vermerk einzufügen, dass das nur auf den Manga und nicht den Anime zutrifft? Ähnliches wäre ja bei Episode 5 nötig.

Ebenfalls ist mir gerade aufgefallen, dass bei Episode 23 & 24 die Beziehung zwischen Haupt- oder Nebencharakteren eine Rolle spielen soll. Auf wen bezieht sich das, ne Ahnung? Stammt diese Zuordnung auch aus dem Manga? Ich selbst schaue ausschließlich den Anime, kann daher über den Manga keine Aussage treffen. :)

lG Charlie (Diskussion) 00:57, 10. Apr. 2014 (CEST)

Nachtrag: Nun bin ich bei Episode 74 angekommen. Ich frage mich, ob es angebracht ist, da das "neuer Charakter"-icon einzublenden. Gilt das für Yuzo? Soll der so erwähnenswert sein?

Hallo Charlie, ich habe mir die beiden Episoden mal angeschaut und kann bei Episode 074 ebenfalls keinen neuen, wichtigen Charakter entdecken, deswegen würde ich sagen, dass das Symbol entfernt werden kann. Bei Episode 023, denke ich, bezieht sich das Symbol auf die Aussage von Ran, dass sie einen Freund hat und dabei Shinichi meint. Bei Episode 005 und 014 hast du auch Recht, denn die Liste bezieht sich streng gesehen auf die Anime-Episoden und nicht direkt auf den Manga, sodass sich auch die Symbole auf die Episoden beziehen sollten. Hier würde ich allerdings noch etwas warten, da gerade eine Umstrukturierung der Band-Artikel geplant ist (du kannst gerne mitdiskutieren ;)), wo aller Wahrscheinlichkeit bald ebenfalls diese Icons eingesetzt werden. Bis jetzt können sich die User nur an der Episodenliste orientieren, daher wahrscheinlich auch der Bezug sowohl auf das entsprechende Kapitel als auch auf die Anime-Folge. Wenn die Umgestaltung abgeschlossen ist, kann eine Unterscheidung gemacht werden, wann beispielsweise ein Charakter im Manga und wann im Anime aufgetaucht ist. Liebe Grüße Sunny[Diskussion] 10:12, 12. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Sunny, vielen Dank für die ausführliche Erläuterung. Ich befasse mich damit die notwendigen Korrekturen vorzunehmen. Doch ich muss mich nochmal vergewissern. Könnte sein, dass es nicht 100%ig definiert ist, bei welchen Charakteren das Symbol erscheinen soll? Wenn nur die Charaktere als erwähnenswert angesehen werden sollten, die in den Artikeln Nebencharaktere & Hauptcharaktere aufgelistet werden, müsste auch bei Episode 3 das Symbol weg, da es sich dort meines Erachtens wegen Yoko Okino befindet. Oder bei Episode 80 & 81 wird meines Erachtens Heizo Hattories Auftritt gekennzeichnet. Diese Charaktere treten recht oft auf, sind also nicht unwichtig, kommen aber nicht in den genannten Artikeln vor. Meines Erachtens müsste sich eine der beiden Kennzeichnungen an die andere anpassen.

lG Charlie (Diskussion) 12:38, 12. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Charlie, entschuldige die späte Antwort :/ Mit dem Symbol können auch Auftritte von Charakteren gekennzeichnet werden, die in der Handlung der Serie immer wieder auftreten, also nicht ausschließlich in den Artikeln zu Haupt- & Nebencharakteren zu finden sind. Aber du hast Recht, die Erklärung des Symbols zeigt eigentlich eine Begrenzung auf Haupt- & Nebencharaktere auf. Ich überlege noch eine gute Formulierung, die auch die wiederkehrenden Charaktere einschließt, hab aber momentan noch keine richtige Idee ;) Liebe Grüße und vielen Dank für's prüfen der Liste :) Sunny[Diskussion] 16:07, 15. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Charlie, ich habe deine Überarbeitungen der ersten Staffel gesehen und ein paar Mal kann ich nicht ganz nachvollziehen, warum du das entsprechende Symbol gesetzt hast, vielleicht kannst du mir das etwas erklären ;)

• Zuerst bei Episode 051 und Episode 085: Kannst du mir sagen, was dort Wichtiges für die Serie passiert ist?
• Bei Episode 023 gehe ich davon aus, dass du Takeshi und Natsue als neue Charaktere gekennzeichnet hast. Ich glaube, dies ist ein Fehler meinerseits als ich dir das zuvor erklärt habe. Das Charakter-Symbol soll nicht alle Charaktere einbeziehen, die noch ein weiteres Mal auftreten, vielmehr welche, die in der Handlung eine wichtige Rolle spielen und auch mehrmals wieder auftreten. Nehmen wir z.B. den von dir erwähnten Heizo Hattori. Er taucht öfters auf, ist Heijis Vater und der Polizeipräsident von Osaka, weswegen er als ein einigermaßen wichtiger Charakter in Detektiv Conan eingestuft werden kann. Yoko Okino tritt beispielsweise immer wieder in Erscheinung.
• Bei Episode 028 & 029 und Episode 040 ist mir auch kein neuer Charakter aufgefallen. Auf wen beziehst du dich?
• Auch bei Fall 020 vielleicht noch eine kleine Erklärung, da ich ehrlich gesagt die Episoden jetzt nicht noch mal durchgeschaut habe, aber mir eine Szene, die die Beziehung der wichtigen Charaktere aufzeigt, nicht einfällt.

Bitte versteh das Erklären nicht als Kritik, vielmehr versuch ich nachzuvollziehen, warum du das entsprechende Symbol gesetzt hast, denn es kann wirklich etwas Wichtiges geschehen sein, was ich übersehen habe, da ich nicht alle Folgen im Kopf habe ;) Liebe Grüße Sunny[Diskussion] 09:32, 17. Apr. 2014 (CEST)

Hallo Sunny, zunächstmal muss ich dir Recht geben, es gab tatsächlich sowas wie ein Missverständnis. Ich habe wiederkehrende Charaktere gekennzeichnet.

• In Episode 23 & 24 sind das nicht nur Natsue und Takeshi, sondern die ganze Familie Hatamoto, da einige davon später erneut auftreten. Auch bei Episode 40 tritt ein Typ auf, der auf Suzukis Schiff erneut erschienen ist. Und in Episode 28 & 29 habe ich mich auf Jun Omura bezogen. Wenn du allerdings sagst, dass nicht alle wiederkehrenden Charaktere markiert werden sollen, dann verstehe ich das und ändere das wieder ab.
• Bei Episode 51 ist zumindest der wichtige Storyinhalt aufgekommen, dass Conan verstanden hat, dass er sich mit Paikal nie wieder in Shinichi verwandeln kann.
• In Episode 85 ist zum ersten Mal das Minihandy aufgetreten.
• Und zu guter Letzt in Episode 70 hat sich Ran daran erinnert, wie sie mit Shinichi darüber gesprochen hat, was er tun würde, wenn er herausfinden würde, dass Agasa ein Mörder ist. Ich fande, dass das ein Beleg für die Beziehung der beiden ist. Sie hatte sich dann an Shinichis Ratscghläge gehalten, um zu ermitteln, ob ihr Idol wirklich der Täter ist.

Ich hoffe das nun alles klar ist. Die überflüssigen Charaktere mache ich wieder weg. Ich wusste halt nicht genau, wie du das meintest. Ich denke, das wird klarer, wenn das Icon eine geeignete Beschreibung hat.

lG Charlie (Diskussion) 08:04, 18. Apr. 2014 (CEST)

Hallihallo, was meint ihr. Ist bei Episode 118 mit dem Charakter-Symbol die Klassenlehrerin gemeint? Soll die so erwähnenswert sein? Ich jedenfalls kann mich spontan an keine andere folge erinnern, in der die Auftritt. lG Charlie (Diskussion) 23:42, 19. Apr. 2014 (CEST)

Hey Charlie, ja damit ist die Klassenlehrerin, Sumiko Kobayashi, gemeint. Diese tritt auch im Laufe des Animes öfter auf! LG Alex C [Diskussion & Administration] 15:00, 20. Apr. 2014 (CEST)

Na, dann kenne ich Detektiv Conan anscheinend doch noch nicht ganz auswendig. ;) Dann werde ich mal die Augen nach ihr in folgenden Folgen offen halten. :)

lG Charlie (Diskussion) 16:43, 20. Apr. 2014 (CEST)

Hallo zusammen. noch ein nachtrag zu dem charakter-symbol: es ist aktuell so definiert, dass hiermit die (erstmaligen) auftritte der haput- und nebencharaktere gekennzeichnet werden. beide begriffe sind dahingehend hier im wiki 'definiert', dass es entsprechende kategorien gibt: Kategorie:Hauptcharakter, Kategorie:Nebencharakter und die DC-Charaktere entsprechend eingeordnet sind. auf das entsprechende laufende meinungsbild, in dem jeder wiki-user regelmaeszig seine stimme abgeben kann, wurde schon hingewiesen, nein? ich persoenlich finde diese beschreibung auch klar umrissen und schlage daher vor, dass symbol auch nur bei auftritten von haupt-oder nebenecharakteren zu setzen... bzw. zu entfernen, wenn es derzeit bei episoden gesetzt ist, in denen kein neuer entsprechender chara eingefuehrt wird. wie charlie und sunny schon angesprochen haben, ist hierfuer der anime ausschlaggebend und nicht der manga... ist ja die liste der anime-episoden :)

dann noch zu ein paar anderen angesprochenen punkten:

• unterschiede zwischen manga und anime: das gehoert in die entsprechenden fall-artikel / charakter-artikel oder aehnliches. in dieser liste geht es um den anime und der sollte daher die ausschlaggebende quelle sein.
• 'wiederkehrende charaktere': ob es sinnvoll ist, episoden zu kennzeichnen, in denen irgendein wiederkehrender charakter auftritt, bin ich mir noch nicht so sicher. aber als vorlschag: hierfuer wird ein eigenstaendiges symbol eingefuehrt. mit den haupt- oder nebencharakteren wuerde ich es nicht vermischen wollen.
• Episode 085: wenn gekennzeichnet werden soll, dass ein neuer gegenstand eingefuehrt werden, macht es ggf. sinn, hierfuer ebenfalls ein eigenstaendiges symbol einzufuehren. dass handlungs-symbol hingegen sollte dann gesetzt werden, wenn die handlung (kerninhalt / ...) der episode fuer den weiteren verlauf der geschichte wichtig ist... so was wie der Tod Akemi Miyanos oder die Busentfuehrung oder aehnliche faelle, denke ich.
• Episode 070: das ist interpretation. ich beispielsweise wuerde das eher als aspekt sehen fuer eine darstellung (/ 'entwicklung') zu rans charakter, die ggf. in dem entsprechenden charakter-artikel erwaehnung finden kann. die beziehung zwischen shinichi und ran hat sich dadurch eigentlich nicht veraendert oder weiterentwickelt, nein?

da die symbole auch zukuenftig fuer andere listen verwendet werden sollen, bin ich aber klar bei charlie, dass die Vorlage:Handlung hier eine aussagekraeftige beschreibung, ggf. mit einigen beispielen, benoetigt. ich werde hierzu auch eine frage in den ConanWiki:Fragen zum Wiki ergaenzen und es werden ggf. noch mehrere benutzer auf die diskussion aufmerksam. hoffe das passt so. lg.--rikku 18:07, 20. Apr. 2014 (CEST)

Hey,

• zu dem Charaktersymbol: momentan wird es auch für wiederkehrende Symbole benutzt (Heizo Hattori, Shukichi Haneda,...) und würde es bis zu einem möglichen neuen Beschluss auch so belassen. Aber ich plädiere ebenfalls für eine Umbenennung des aktuellen Symbols oder ein anderes Symbol. Ich persönlich würde ersteres bevorzugen, da sich die Anzahl der Charaktere, die momentan auch außerhalb der Bezeichnung mit dem Charaktersymbol gekennzeichnet werden, im Rahmen hält. Problem dabei wäre die Formulierung für das Symbol. Erst habe ich an so etwas wie Wiederkehrender Charakter gedacht, aber das bezieht auch Charaktere mit ein, die nur zwei-/dreimal aufgetreten sind. Eine Erweiterung zu Wiederkehrende Charaktere, die die Handlung beeinflussen wiederum zu schwammig und subjektiv (Ab wann hat er einen Einfluss auf die Handlung? etc.) Aber vielleicht ergeben sich aus rikkus Umfrage mehr Vorschläge.
• Ein eigenständiges Symbol für einen neuen Gegenstand, finde ich auch gut.
• Episode 070: würde ich ebenfalls nicht auflisten

rikku, danke für das Erstellen der Umfrage, gute Idee noch weitere User auf die Diskussion aufmerksam zu machen. Liebe Grüße Sunny[Diskussion] 19:16, 20. Apr. 2014 (CEST)

Hallihallo,

ich bin erfreut, dass hier so eine rege Beteiligung zuteil wird. Ich bin ebenfalls sehr dafür, dass ein Symbol für neue Gegenstände eingefühert wird, da ich das auch immer schon etwas missverständlich fand, dass man dafür das Story-Symbol verwenden musste.

Zu Episode 70 würde mich dann aber nochmal was anderes interessieren. Ab wann ist es eurer Ansicht denn dann angemessen ein Beziehungssymbol zu verwenden? Ich persönlich finde nämlich, dass sich die Beziehung aus Rans Sicht schon verändert hat, da sie Shinichi in seinem Verhalten etwas besser verstehen gelernt hat.

Zu den Charakteren fände ich es schön, wenn es möglich wäre, dass die "wiederkehrenden Charektere mit Story-Einfluss" oder wie auch immer die Benennung letztlich lautet, auch in irgendeinem dafür erstellten Artikel aufgelistet werden, dass also quasi dafür auch eine Kategorie entworfen wird.

lG Charlie (Diskussion) 00:30, 21. Apr. 2014 (CEST)

Soso, ich war so frei mal alle "Wichtig-Symbole" zu entfernen, die aufgrund eines neuen Gegenstandes da standen. Ich habe auch so überall, wo ein Gegenstand eingeführt wurde "Gegenstand" in die Vorlage Handlung eingetragen. Ob wir das Symbol dann so nennen, oder noch irgendwie anders ist ja erst mal egal. Mag sein, dass das mit dem Fehlerzeichen, jetzt erst mal ein bisschen blöd aussieht, ist aber denke ich nicht ganz so schlimm. Zumindest ist es so übersichtlicher, da es mit der Sprechblase einfach missverständlich war.

lG Charlie (Diskussion) 16:16, 21. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe, nachdem dass jetzt ein bisschen hin und her geändert wurde, wieder einige Wichtig-Symbole entfernt, da ich der Meinung bin, dass die nicht benötigt wurden. Oder falls ich mich irren sollte: Verratet mir einfach mal, was für Story-relevante Handlung in den Episode 3, 5, 14, 21 & 84 vorgekommen ist.
Eine Andere wichtige Frage: Weiß jemand spontan in welcher Folge, die Micro-Remitter das erste mal erschienen sind?
lG Charlie (Diskussion) 17:50, 22. Apr. 2014 (CEST)

Der Microremitter wurde in Episode 013 das erste Mal verwendet, diese ist schon mit dem Gegenstands-Symbol gekennzeichnet. Welchen Gegenstand erachtest du als Wichtig in Episode 4? LG Alex C [Diskussion & Administration] 18:24, 22. Apr. 2014 (CEST)

Ach stimmt. In Episode 13 werden ja zwei Gegenstände eingeführt. Ich hatte das mit dem Microremitter verdrängt. Tja, den Irrtum meinerseits bzgl. Episode 4 hatten wir ja schon geklärt.

lG Charlie (Diskussion) 19:18, 22. Apr. 2014 (CEST)

Hallihallo, was ist denn los, viel ist hier die letzten Tage nicht passiert. Ist denn schon irgendwas in der Umfrage im Forum rausgekommen, bzw. wurde die überhaupt schon erstellt, ich bin ja selber nicht im Forum aktiv. Für mich ist nämlich folgendes noch immer nicht völlig klar. Die Frage hatte ich hier auch schon mal gestellt: Ab wann erachtet ihr es für sinnvoll ein Beziehungssymbol zu verwenden, denn bei Episode 70 wurde mein Vorschlag dieses Symbols abgelehnt, mit der Begründung, dass es sich mehr um Charakterentwicklung handelte. Noch mehr bringt mich allerdings das Wichtig-Symbol durcheinander. Was muss denn in einer Folge passieren, damit sie "wichtig" ist. Ich würde mich freuen, wenn in dieser Richtung mal noch weitere Diskussionen stattfinden.
lG Charlie (Diskussion) 01:43, 27. Apr. 2014 (CEST)