ConanWiki:Austausch

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Anfrage zu einem Gemaelde aus Film 2

Hola. habe von einer ip diese anfrage bekommen. der leser moechte im wesentlichen herausfinden, welches reale bild hier als vorlage gedient hat / haben kann. das ist nun mit abstand so gar nicht mein thema und trifft auch nicht ansatzweise auf spontanes interesse. damit nun der benutzer nicht von disku-seite zu disku-seite zieht, stelle ich die frage einfach mal in die runde. falls also jemand sich mit gemaelden auskennt oder zu dem thema recherchieren will, kann er / sie sich ja einfach hier melden. vielen dank schon einmal. lg.--rikku 20:20, 18. Aug. 2018 (CEST)

Aktualitaet der Hilfeseiten zu Artikeltypen - Hilfe:Film-Artikel

Hola. in zusammenhang mit meiner anfrage auf sofortiges loeschen von Film 23 hat sich eine kleine diskussion entwickelt, die u. a. die neutraliaet bzw. aktualitaet einzelner hilfeseiten auf dem pruefstand sieht. diese moechte daher, im ersten schritt fur die hilfe zu film-artikeln, hier im austausch-bereich anstoszen. was ist zu tun?

1. hilfeseite in ihrer aktuellen version lesen :) - muss nicht wort fuer wort sein, aber wir sollten alle wissen wovon wir reden, wenn wir hier zu einzelnen punkten tiefer in diskussion gehen.
2. pruefen ob der inhalt korrekt ist -> abweichungen wollen wir hier sammeln und dann (nach konsens oder abstimmung) in die hilfe einarbeiten
3. pruefen ob der inhalt vollstaendig ist -> im laufe der zeit haben sich dinge geaendert. ggf. sind abschnitte weggefallen oder es sind neue hinzugekommen. auch diese infos sammeln wir und arbeiten sie nach konsens oder abstimmung in die hilfe ein
4. hier eure meinung kundtun

ziel 1: die hilfeseiten sollen aktualisiert werden. sie sollen den aktuellen wiki-standard widerspiegeln. Falls sich noch kein "standard" herausgebildet hat, dann sollen sie zu einem moeglichen standard empfehlen. was ist hier gemeint? gehe ich durch die aktuellen artikel zu den filmen 1-22 dann haben sie:

• eine infobox
• einen standardisierten einleitungssatz... genau genommen saetze
• handlunsgzusammenfassung
• auftrittsliste
• verschiedenes
• einzelnachweise
• manche von ihnen haben im abschnitt verschiedenes einen unterabschnitt zu fehlern.
• ab circa film 15 gibt es einen oder mehrere abschnitte zur veroeffentlichung, im artikel zu film 6 releases.

=> es hat sich ein gewisser standard-aufbau fuer film-artikel herausgebildet. im laufe der zeit wurde dieser um den abschnitt veroeffentlichungen quasi erweitert -> das sollte in die hilfeseite mit rein. -> es sollte vereinheitlicht werden, ob von veroeffentlichung oder releases gesprochen wird und ob es ein abschnitt mit unterabschnitten oder mehrere abschnitte sein sollen. -> alle film-artikel koennen dann, sofern die infos bekann sind, entsprechend erweitert / angepasst werden.

5. ueberlegt euch, welche mindestanforderungen ihr persoenlich an einen film-artikel hier im wiki habt. ueberlegt euch dabei auch, ab wann ihr einen artikel zu dem film im wiki haben wollt. aktuelles diskussionsthema zwischen mario, (shinichixran) und mir ist das jetzt schon und kann bei interesse zum teil in der Diskussion:Film 23#Sofort_Löschen nachgelesen werden. wird aber mit sicherheit dann auch hier in der disku kommen :)

ziel 2: alle artikel im wiki sollen neutral formuliert sein, die hilfeseiten muessen es. hier schicken wir neulinge hin, wenn sie fragen zum schreiben von wiki-artikeln haben. hier schicken wir "alte hasen" hin, wenn sie bestehende artikel kontrollieren, korrigieren oder ueberarbeiten. die admins muessen die dort formulierten aussagen im kern akzeptieren, denn sie haben in streitfragen praktisch das letzte wort. bestes neutrales werkzeug fuer die admins sind dabei konsens oder abstimmungen aus gemeinschaftlichen diskussionen.

Zu den punkten die wir in der disku nicht im konsens loesen koennen, werden wir dann wie gewohnt abstimmen. ich moechte aber mit einer diskussion starten, daher werde ich die abstimmung dann in 1-2 wochen erst erstellen. hoffe, das passt so. wenn wir mit der hilfe zu film-artikeln durch sind, wuerde ich auch die anderen hilfeseiten auf aktualitaet pruefen wollen. je nach dem wie diese diskussion verlaeuft, koennen wir das dann aber ggf. im feedback-bereich abhandeln. bei den spoilern hat sich was getan, in den auftrittslisten und episoden-artikel haben einen neuen abschnitt zum soundtrack bekommen. das sind nur einige der aenderungen, die mir seit mein rueckkehr aufgefallen sind und die noch nicht (vollstaendig) in die hilfeseiten eingearbeitet sind. lg.--rikku 20:20, 18. Aug. 2018 (CEST)

Diskussion

Okay, dann als "einsteiger" direkt auch mein derzeitiger standpunkt zum thema film-artikel:

• bestandteile: ich denke, dass die hilfeseite hier zu den o.g. abschnitten jeweils schon einen kleinen hinweis fuer autoren bereitstellt. es ist angegeben wenn der abschnitt optional ist. auch der abschnitt darsteller, bei real-filmen zu finden, ist angefuehrt. hier warte ich als erst einmal auf euer feedback.
• mindestanforderungen: muessen wir wie gesagt diskutieren. ich teile die auffassung, die ich 2014 dort formuliet habe: infobox + handlung. entstanden ist diese anforderung in anlehnung an die episoden-/kapitel-artikel. in allen drei artikeltpen geht es im kern um handlungszusammenfassungen. zumindest war / ist das bisher mein verstaendnis zu dieser art von artikeln. bei filmen bin ich aber dahingehend kompromissbereit, dass die handlung nicht vollstaendig bis ins deteil gehen muss. aber zumindest in 5-10 saetzen wuensche ich mir hier eine echte mini-inhaltsangabe.

soviel zunaechst von mir. danke euch schon im voraus fuer eine rege und konstruktive teilnahme. lg.--rikku 20:20, 18. Aug. 2018 (CEST)

Hallo @Rikku, ich möchte gerne auf ein paar der von dir genannten Punkte eingehen. Zunächst: Die Hilfeseiten im ConanWiki existieren zwar und wir verweisen die Neulinge auch mittels der Vorlage:Willkommen darauf, doch einen praktischen Gebrauch haben sie kaum. Bei aktuell unter 10 aktiven Benutzern hier im Wiki ist es (in meinen Augen) unsinnig, ellenlange Hilfeseiten aufzubauen, wenn die Absprachen bei so wenigen aktiven Benutzern auch kurz untereinander ablaufen können. Gleiches betrifft auch ConanWiki-Seiten wie bspw. den Austausch hier. Nicht alles, was in den letzten Monaten/Jahren im Wiki passiert ist, wurde auch schriftlich festgehalten. Grund ist wie gesagt eine geringe Aktivität im Wiki, die solche übergreifenden Maßnahmen schlicht ineffizient macht. Dennoch freut mich dein Engagement, die Hilfeseiten anpassen zu wollen, da das Wiki ab Oktober (hoffentlich) einen Zuwachs verzeichnen wird. Daher hier meine Gedanken:

• Film-Artikel: Die Artikel zu Film 1 bis 22 existieren eh und sollten die Mindestanforderungen so oder so erfüllen. Strittig ist ja nur, wann der Artikel zum nächsten Film angelegt werden sollte. Meine Auffassung ist hier: sobald erste Informationen vorliegen. Manche Leser schauen nicht zuerst bei ConanNews, sondern im ConanWiki nach Infos. Da ist es auch hilfreich, wenn bereits einige, wenige Daten im Artikel stehen, die nach und nach erweitert werden. Als Referenz sollte ConanNews dienen. Spätestens zum Kino-Release in Japan sollte dann natürlich auch eine Handlung folgen.
• Mindestanforderungen: Hierbei gibt es durchaus unterschiedliche Auffassungen im Wiki: Die neuen japanischen Kapitel werden stets ohne Inhaltsangabe erstellt, was ich persönlich sehr schade finde, da die Artikel so gerade von Suchmaschinen schlechter erfasst werden. Ist die Handlung am Anfang nicht erstellt, wird sie auch selten nachgeliefert, was die Kategorie:ConanWiki:Überarbeiten zeigt. Hier sind inzwischen (leider!) wieder etliche Kapitelartikel zu finden. Die Episoden werden hingegen ausschließlich mit Handlung erstellt (und andernfalls gelöscht). Bravo! Bei Kapiteln/Episoden fände ich also eine einheitliche Regelung sinnvoll. Ich persönlich wäre in beiden Fällen für die Mindestanforderung infobox + handlung und tendiere sonst zur Schnelllöschung.
• Bestandteile: Releases darf gern zu Veröffentlichungen geändert werden, da diese Formulierung häufiger ist und ich sie für besser halte. Philipp S. [Administrator] 13:05, 27. Aug. 2018 (CEST)

Hola. danke fuer die rueckmeldungen.

• Anlegen eines Filmartikels: wir haben ja bereits die Liste der Filme. Hier stehen infos zum kinostart, der titel , usw. auch handlungssymbole koennen gesetzt werden, so zB das symbol fuer kaito kid. aus meiner sicht hat die seite, wenn sie so frueh angelegt wird keinen mehrwert. insbesondere, wenn ich ueber die liste der filme auf den artikel zu film 23 klicke, dann steht da ja derzeit noch nicht wirklich mehr. aus leser-perspektive waere ich dann enttaeuscht. man koennte den artikel ja dann anlegen, wenn ein paar mehr trailer veroeffentlicht sind und dann direkt erste infos zur handlung mit angeben.
• (Fast) leere Kapitelartikel: hier gibt es ja bereits das meinungsbild Fast leere artikel II. da ist das mit abgedeckt, denn es bezieht sich auf alle artikel. die meisten mindestanforderungen auf den verschiedenen hilfeseiten sind auch auf basis dieses MBs hinzugekommen. die derzeit aktiven benutzer kennen aber das MB vermutlich nicht, ist ja schon was aelter. ich persoenlich hab aber wenig interesse, das komplette MB neu auszuhandeln... ich mag die (fast) leeren seiten bekanntlich nicht so und bin daher mit dem beschluss von damals zufrieden :) aber wenn die aktuelle gemeinschaft das anders sieht, sollte es natuerlich besprochen werden.
• Vorschlag: Status der Kapitel: wie sieht es denn bei euch zeitlich aus? koennen wir vielleicht im september / oktober ein einmaliges QSWE machen und die Status der Kapitel in den fokus setzen? dabei koennen wir einerseits die artikel mit ueberarbeitungsbaustein angehen und ansonsten auch noch einmal die artikel pruefen, die in der statusliste gelbe eintraege haben. lg.--rikku 19:41, 2. Sep. 2018 (CEST)

• Bzgl. leere Kapitelartikel/Mindesanforderung: Ich finde nicht, dass es hier großen Bedarf gibt, etwas an der aktuellen Handhabung zu ändern. Die Kapitelartikel werden ja nicht in einem desolaten Zustand veröffentlich, sondern außer der Handlung vollständig und funktionabel. Das geht eigentlich auch nicht anders, weil zu diesem Zeitpunkt noch gar keine kompetente Übersetzung vorliegt. Und ob man jetzt die Kapitelartikel am Dienstag des Releases oder spätestens zwei Tage später zum Weekly-Release veröffentlich, spielt mMn keine sonderlich große Rolle. Die Handlung folgt dann regelmäßig; bisher ungefähr zusammen mit den Veröffentlichungen der entsprechenden Kapitel in Band-Form in Deutschland, aktuell eher zum Release von Conan Weekly. Ich persönlich finde den "leeren" Zustand der Kapitelseiten nicht so schlimm, als dass man jetzt unbedingt darauf beharren muss, dass unbedingt bereits ein Handlungstext vorliegen muss bzw. man muss sich jetzt auch nicht dazu zwingen, 2-3 Sätze aus dem Ärmel zu leiern, nur um diesen Aspekt zu erfüllen. Zu dem Film-Artikel: die Seite ist auf dem aktuellsten Stand. Klar, der Stand ist natürlich momentan sehr gering. Aber ich sehe auch nicht, wem es schadet, dass die Seite bereits existiert. Mehr Infos als die Handlungslegende hat der Artikel jedenfalls. Ich glaube nicht, dass irgendein Fan von einem Klick auf die Seite enttäuscht sein wird. Der Artikel entwickelt sich mit dem Informationsstand und wird dann mit der Shonen Sunday #01/2019 diesen November erweitert. Sehe darin kein Problem. --Serinox (Diskussion) 03:37, 3. Sep. 2018 (CEST)

Hola. danke fuer die rueckmeldungen. eine frage die sich mir hierbei stellt: welche bedeutung haben denn die bisherigen meinungsbilder, die ja so gesehen die mehrheiten aus einer aktiven gemeinshaft der vergangenheit darstellen? warum sagen wir trotzdem bei dem einen mb "das haben wir damals so beschlossen" und bei einem anderen nicht?

ich persoenlich teile eure auffassung, dass wir nicht an veralteten abstimmungen festhalten sollten. auch kann ich sehr gut verstehen, dass es in vielen situationen vollkommen ausreicht und effizienter ist, im direkten dialog (z.B. disku-seite eines benutzers) dinge abzustimmen und voranzubringen. wenn sich daraus aber ergibt, dass das ergebnis eines mbs zukuenftig nicht mehr (komplett) umgesetzt werden soll, faende ich eine aktualisierung zu diesem mb trotzdem gut. es zeigt, dass das mb seine wertigkeit nicht verloren hat, wohl aber seine aktualitaet.

aus dem umgang mit der seite zu film 23 bin ich zu diesem schluss in zusammenhang mit den beiden mbs zu den "(fast) leeren artikeln" gekommen. zumindest für film-artikel ist der beschluss von damals veraltet. die benutzer die jetzt im wiki aktiv sind scheinen es mehrheitlich anders zu sehen, daher moechte ich das ergebnis von damals aktualisieren. hier war ich aber offensichtlich weit zu optimistisch, dass andere user ein ebenso grosses abstimmungsbeduerfnis haben, wie ich :)

naja, kann ja jeder noch einmal in sich gehen und ueberlegen, ob wir auch fuer andere artikeltypen ein aktuelles stimmungsbild zum thema mindestanforderungen einholen sollten, um das ergebnis von damals zu aktualisieren (-> festigen oder aendern). dabei kann ja jeder ebenfalls noch einmal in sich gehen und ueberlegen, "wie wuerde ich vorgehen, wenn ein bestimmtes verhalten von einer IP an den tag gelegt wird". wenn beispielsweise im mai 2019 eine IP eine seite anlegt zu film 24, auf der dann nur steht "film 24 wurde bestätigt." (sofern es denn stimmt und belegbar ist natuerlich :). das gleiche mal bei nem kapitel-artikel (episode / charakter /...), in dem die handlung (/ der bezug zu dc) eben fehlt.

@Serinox, Philipp: euch beiden an dieser stelle schon einmal danke, dass ihr euch die zeit genommen und hier geantwortet habt... und z.T. sogar auch abgestimmt habt. lg.--rikku 19:17, 9. Sep. 2018 (CEST)

Neuauflage der Qualitätswoche

Ganz kurz zur vorgeschlagenen „QSWE“: Ich bin mir unsicher, ob du damit das ehemalige QO-WE meinst, das in dieser Form aber schon seit Jahren nicht mehr existiert. Der Nachfolger ist die Qualitätswoche, die aber auch schon seit zwei Jahren (leider!) nicht mehr stattfand. Über eine Neuauflage der Aktion würde ich mich jedoch sehr freuen, wenngleich diese nun natürlich nicht mehr im Kapitel-Kontext stattfinden kann. Danke hier an @Serinox! Philipp S. [Administrator] 10:11, 3. Sep. 2018 (CEST)

Hola. dann trenne ich die beiden abschnitte mal :)

also, ich haette auch bock drauf. ob ein QS-Wochenende oder eine QS-Woche (qswo) ist mir dabei nicht so wichtig, wobei woche ggf. mehr benutzer ansprechen koennte.

In der Kategorie:ConanWiki:Überarbeiten liegen derzeit viele auftrittslisten und charakter-artikel. fuer eine moegliche erste neuauflage der qswo haette ich die befuerchtung, dass bei charakter-artikeln als "thema" das ergebnis in der quantitaet der verbesserten artikel sehr ernuechternd ausfaellt. ich finde diese art von artikeln sehr schwer und aufwendig. spontan mal zwei vorschlaege:

• vorschlag 1: auftrittlisten: zusaetzlich zu dem kleinen wettkampf-charkter aus den vergangenen ausgaben der qswe / qswo, koennten wir als gemeinschaftsziel stellen: "schaffen wir es, alle auftrittslisten aus der o. g. kategorie innerhalb der woche zu ueberarbeiten". vorteil: die o. g. kategorie wuerde natuerlich kleiner werden. nachteil: einige der auftrittslisten werden nicht fuer lange zeit "aktuell" bleiben.
• vorschlag 2: aeltere kapitel-artikel: ein etwas leichterer einstieg fuer die neuauflage. wir koennten die aelteren kapitel, die in ConanWiki:Status der Kapitel noch nicht komplett gruen sind, ueberarbeiten. vorteil: auch benutzer mit wenig zeit oder wenig wiki-erfahrung koennen leicht integriert werden. nachteil: hat keinen einfluss auf die o. g. wartungskategorie. lg.--rikku 19:17, 9. Sep. 2018 (CEST)

Abstimmungen zum Wiki

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Hinweise zu den Abstimmungen zum Wiki

Hier findest du laufende Abstimmungen rund um das ConanWiki. Jeder registriete Benutzer ist berechtigt, eine neue Abstimmung zu erstellen oder zu laufenden Abstimmungen seine Stimme abzugeben.

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• Zustimmung: {{BE|pro}} ~~~~
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Wenn du eine neue Abstimmung erstellt, verwende die Aussageform. Achte darauf, dass eine Entscheidung mit den oben genannten Abstimmungsmöglichkeiten möglich ist. Gib an, wie lange die Abstimmung läuft und ziehe zeitnah nach Ende der Abstimmung ein Fazit.

Hilfeseiten

Diese Abstimmung läuft vom 2. September bis zum 3. Oktober 2018. Jeder Benutzer hat pro Abstimmungsteil eine Stimme, sofern nicht anders angegeben.

Teil A: Hilfe:Film-Artikel ist neutral

Es wird abgestimmt, ob die Hilfesseite in ihrer derzeitigen Form neutral geschrieben ist. D. h., die dort gelisteten Bestandteile eines Filmartikels sind korrekt und vollständig. Die Anmerkungen zur Textgestaltung sind korrekt. Für die Mindestanforderungen siehe Abstimmungsteil B.

1.  Pro lg.--rikku 19:41, 2. Sep. 2018 (CEST)
2. ...

Teil B: Hilfe:Film-Artikel soll Mindestanforderungen definieren

Es wird abgestimmt, ob es Mindestanforderungen an Film-Artikel geben soll. Diese werden dann auf der Hilfesseite entsprechend angegeben.

Hinweis: Artikel die den Mindestanforderungen genügen, können über einen Löschantrag zum Löschen vorgeschlagen werden (Admins & Benutzer/IP). Artikel die den Mindestanforderungen nicht genügen, können direkt gelöscht werden (Admins) oder zum sofortigen Löschen vorgeschlagen werden (Benutzer/IP).

1.  Pro lg.--rikku 19:41, 2. Sep. 2018 (CEST) Infobox + Handlung. Handlungszusammenfassung darf gerne auf mehreren Trailern basieren, es sollte aber grob beschrieben werden, worum es (dem Anschein nach) in dem Film geht.
2.  Kontra Philipp S. [Administrator] 10:11, 3. Sep. 2018 (CEST) Ich halte wenig von alten Standards, wenn diese durch eine neue, funktionierende und sinnvolle Praxis abgelöst werden. Mit der aktuellen Regelung klappt es doch gut und ich sehe nicht, was es daran zu ändern gibt. Die Mindestanforderungen gelten doch eh nur für einen Artikel, der einmal im Jahr (!) angelegt wird.
3. ...

Teil C: Neue / überarbeitete Hilfeseiten sollen besser allen Benutzern bekannt gemacht werden

Es wird abgestimmt, ob Änderungen an Hilfeseiten gesondert bekanntgeben werden sollen, damit möglichst viele Benutzer auf die Änderungen aufmerksam werden. Nachfolgend kann für eine von vier Möglichkeiten gestimmt werden, zwischen "nicht gesondert bekanntgeben" bis hin zu "die änderungen müssen zur abstimmung gestellt werden".

C.1: Änderungen sollen nicht gesondert bekanntgegeben werden

1. ...

C.2: Änderungen sollen im Autorenportal in den aktuellen Nachrichten bekanntgegeben werden

1.  Pro lg.--rikku 19:41, 2. Sep. 2018 (CEST)
2. ...

C.3: Änderungen sollen in den Feedback-Bereich gestellt werden

1. ...

C.4: Änderungen sollen über eine Abstimmung angenommen werden

1. ...

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