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ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv6

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Version vom 9. Oktober 2013, 19:22 Uhr von Alex C (Diskussion | Beiträge) (linkfix)

Umfrage zu Infoboxen für Orte-Artikel

Rikku hat ein Infobox-Vorlage bei sich in seiner sandbox erstellt, welche im Moment im Tatort angewendet wird. Ich finde diese Idee und die Umsetzung von Rikku gut und würde mich für eine solche Infobox aussprechen, da so die Orte-Artikel auch noch ein bisschen aufgepäppelt werden. LG Alex C [Diskussion & Administration] 15:38, 13. Feb. 2013 (CET)

Ich mag die Infobox auch, sowohl die Umsetzung, als auch die Idee an sich, Infoboxen in Orte-Artikeln zu verwenden. Außerdem hoffe ich, dass dadurch die Motivation etwas größer wird, Orteartikel zB auch für Chicago oder so zu erstellen, damit man nicht immer auf die Vereinigten Staaten verwiesen wird. Dafür also ein großes Lob an rikku. Marry[Diskussion] 16:41, 13. Feb. 2013 (CET)
Ich persönlich halte die neue Infobox für sehr sinnvoll. Danke an Fluffi für die tolle Idee und Rikku für die Erstellung! ;) LG Shinran[Diskussion] 19:37, 13. Feb. 2013 (CET)
Auch ich finde die Idee klasse, wie ich ja schon (irgendwo) mal erwähnte. Wäre natürlich super, wenn wir in Zukunft deutlich mehr Orte-Artikel hätten und nicht alles im Artikel Japan oder sonstwo zusammengestopft werden müsste. Ob die Parameter in der Vorlage soweit sinnvoll sind, wird sich ja - wie bei den meisten anderen Vorlagen auch - erst bei der endgültigen Benutzung zeigen. Im Großen und Ganzen kann ich das aber nur unterstützen! Klasse Idee und Umsetzung! Danke an Fluffi und rikku! :) Philipp S. [Administrator] 22:04, 13. Feb. 2013 (CET)
Hola. also bei den parametern ist noch ein 'fine tuning' noetig. was ich in jedem fall noch aendern wollte, ist die unterscheidung zwischen 'japanischer name' und 'original name'. auch sollten wir es fuer andere orte als staedte ausprobieren, was da noch so an params noetig sind. zb: insel, see, wald, tropical land, <was auch immer>... lg.--rikku 22:22, 13. Feb. 2013 (CET)
Würde dann noch ein oder zwei Parameter hinzufügen z.B Landschaftstyp: Insel, See, Kontinent, Wald etc. und/oder spezial Fälle hinzufügen z.B. Bundesstaat statt Region (am Beispiel Chicago gesehen). Und vielleicht noch TYP: Stadt, Sehenswürdigkeit etc... LG Alex C [Diskussion & Administration] 23:10, 13. Feb. 2013 (CET)
Mir gefällt die Infobox auch recht gut. Ich hatte den Gedanken schon vor längerem, dachte aber, dass man keine allgemeinen Infos findet. Aber auch schon mit den wenigen Infos, sehen die Infoboxen gut aus.
Der TYP sollte auf jeden Fall auch noch in der Inofbox stehen. Vielleicht zentriert direkt unterm Bild. Außerdem wäre ich noch für eine Zeile Bewohner. Bei einer Stadt wären es 9.000.000 Tokyoter, bei einem Haus 4 Hausbewohner und bei einem See wären es eben Null und die Zeile würde gar nicht erst angezeigt werden. Eventuell könnte man bei einem Hotel oder Firma die Zeile in Angestellte umbenennen wenn möglich.--ANS (Diskussion) 14:25, 14. Feb. 2013 (CET)
Ich finde es cool, dass ihr meinen Vorschlag angenommen habt, bzw. finde ich die Infoboxen, welche rikku angefertigt hat, auch ganz toll. Es ist auch einfach praktischer, gute Infoboxen zu haben, als dass man immer ewig nach den Informationen im Artikel suchen muss. Ich persöhnich würde mich dann auch daran beteiligen, einige Orte-Artikel zu schreiben. Ach ja, noch etwas. Ich heiße Fuffii, nicht Fluffi (Fluffi war aber auch ganz witzig.. :D) LG 18:16, 17. Feb. 2013 (CET)

Hola. ich habe mal eure vorschlaege in die testvorlage eingebaut. die neuen tests findet ihr am tatort. lg.--rikku 23:27, 17. Feb. 2013 (CET)

So ich habe mir mal deine Vorschläge angeschaut. Vielen Dank an dieser Stelle:) Ich würde Vorschlag 2 präferieren, weil das meiner Meinung nach am transparentesten ist. Die Punkte "Region" und insbesondere "Präfektur" sind manchmal nicht eindeutig oder sogar unbekannt. Für andere Meinungen bin ich gerne offen. LG Henni147[Diskussion] 11:17, 18. Feb. 2013 (CET)
Hola. also wir muessen nicht zwischen den beispielen entscheiden, vielmehr sind es variationen ein und der selben vorlage um anzuzeigen, wie sie verwendet und durch die parameter modifiziert werden kann. immer neben der vorlage ist der code zu sehen, welche parameter ich wie gefuellt habe. lg.--rikku 22:52, 1. Mär. 2013 (CET)
Ich möchte nochmal kurz darauf zurückkommen, ob man den Typ nicht Zentral und gut sichtbar machen kann. Es gibt ja recht viele Orte. Ob man nun einen Artikel über ein Cafe, eine Stadt oder ein Land vor Augen hat, sollte einem am besten direkt ins Auge springen. Von daher fände ich es gut wenn gut auffällig Stadt oder Brücke stände. Am besten direkt unter dem Namen des Ortes oder des Bildes. Und eben auch Zentriert. So stell ich es mir zumindest sinnvoll vor.--ANS (Diskussion) 13:42, 21. Feb. 2013 (CET)
  Erledigt Habe die anzeige fuer den 'typ' umgestellt, steht jetzt zentral ueber dem bild, sofern angegeben. lg.--rikku 22:52, 1. Mär. 2013 (CET)

Aktuelle Wahl für die Umsetzung der Orte-Infoboxen

So meiner Meinung nach ist die Infobox für den Orte-Artikel recht gut ausgereift, siehe ConanWiki:Tatort, da man auch Besonderheiten direkt mit der Vorlage verändern kann, z.B. in einer Schule statt Bewohner -> Schüler. Somit starte ich jetzt eine Umfrage, wer für die Einführung der Orte-Infobox ist. Alex C [Diskussion & Administration] 13:29, 3. Apr. 2013 (CEST)

Pro

  1. Alex C [Diskussion & Administration] 13:29, 3. Apr. 2013 (CEST)
  2. Marry[Diskussion] 14:12, 3. Apr. 2013 (CEST)
  3. Spürnase[Diskussion] 20:06, 3. Apr. 2013 (CEST)
  4. Soleil levant [Diskussion] 13:13, 5. Apr. 2013 (CEST)
  5. Henni147[Diskussion] 11:53, 8. Apr. 2013 (CEST)
  6. Shinran[Diskussion] 13:04, 20. Apr. 2013 (CEST)
  7. --Genta-kun 02:02, 6. Mai 2013 (CEST)

Contra

keine Stimmen

Enthaltungen

keine Stimmen

Fortsetzung der Qualitätswoche

Die erste Qualitätswoche liegt nun schon einige Wochen zurück und demnach möchte ich an dieser Stelle gerne eine Fortsetzung des Projekts zur Diskussion stellen. Ich persönlich denke, dass ein viermonatiger Rhythmus des Projekts auf jeden Fall attraktiv sein könnte. Dann hätten wir Anfang Februar, Juni und Oktober jeden Jahres eine Aktion. Natürlich müssen wir das Projekt dann deutlich besser bewerben und speziell während der Aktion auf neue Benutzer eingehen, die sich konstruktiv am Wiki beteiligen wollen. Meine Frage ist nun, wie ihr das seht: Wäre der Rhythmus so okay? Habt ihr sonst noch weitere Anmerkungen, die ihr gerne zur Diskussion stellen möchtet? :)

Zusätzlich möchte ich gerne noch eine weitere Aktion zur Diskussion stellen: Das Bilder-Wochenende bzw. Dateien-Wochenende. Dabei soll es nicht darum gehen, das Wiki mit Bildern bzw. Dateien zu überfluten, sondern Artikel gezielt damit zu füllen, alte Bilder in höherer Auflösung hochzuladen und ggf. auch einen Artikel zu vertonen. So könnten wir die Kategorie eventuell gemeinsam ein wenig verkleinern und das Wiki z.B. mit vertonten Artikeln auch qualitativ voranbringen. Auch hier möchte ich euch gerne fragen, wie ihr dazu steht. Über Rückmeldungen würde ich mich freuen! :) Liebe Grüße Philipp S. [Administrator] 10:04, 3. Apr. 2013 (CEST)

Rückmeldung meinerseits zur Qualitätswoche: Ich finde den Rhythmus von 4 Monaten eigentlich gut gewählt. So teilen sich die Aktionen sehr gut auf das ganze Jahr auf. Des Weiteren stimme ich ich zu, dass mehr Werbung für die Aktion gemacht werden muss, genauso wie das Eingehen auf neue Benutzer,dass besser und vielleicht intensiver betrieben werden muss. Zumindest für die Benutzer, die versuchen, konstruktiv am Wiki zu arbeiten.Rückmeldung zum Bilder-Wochenende bzw. Dateien-Wochenende:Ich finde es ist an sich eine gute Idee. Vielleicht wäre es dann sinnvoll die Benutzer die mitarbeiten in Gruppen einzuteilen, um so ein besseres Ergebnis zu erzielen. Zu den gesprochenen Artikeln: Es macht dabei natürlich dann auch nur Sinn Artikel zu vertonen, die schon weit fortgeschritten und qualitativ sehr gut sind, bzw. schon den Status eines Exzellenten Artikels haben. Wenn die Artikel z.B. noch einen oder mehrere Bausteine enthalten, macht es wenig sinn sie zu vertonen, wenn noch die Hälfte der wichtigen Informationen fehlen. Lieben Gruß Alex C [Diskussion & Administration] 13:18, 3. Apr. 2013 (CEST)
Hallo, dann folgt hier mal meine Antwort. Was die Qualitätswoche betrifft, so erscheint mir ein viermonatiger Rhythmus ebenfalls als geeignet. Da die Termine so auch fix sind, schafft dies natürlich auch Planungssicherheit. Auch an dem grundsätzlichen organisatorischen Konzept der Qualitätswoche können wir mMn festhalten. Wo sicherlich noch Verbesserungsbedarf besteht, da herrschte ja weitgehend Einigkeit, ist im Bereich der Werbung, da sich ja doch relativ wenige Nutzer beteiligt haben und die Anzahl der Bearbeiteten Artikel im Verhältnis zu der Anzahl der Tage im Vergleich zu den Qualitätswochenenden relativ schlecht ausfällt. Hierzu mal meine Meinung. Im Bereich von Newsblog, Facebook und Twitter, sowie den Conan Cast ist die letzte QW eigentlich ausreichend kommuniziert worden. Ein mehr an dieser Stelle könnte aufdringlich wirken. Was man bei nächsten mal zusätzlich machen könnte, wäre nicht erst während der QW, sondern bereits zuvor einen Vermerk in der Sitenotice zu machen. Des Weiteren sollte die Aktion koordiniert im Forum beworben werden. Dies könnte entweder durch eine Sitenotice erfolgen, oder durch einen Thread in den aktuellen Ankündigungen. Sollte man sich für das Zweite entscheiden, kann man ja hier noch über dessen genauere Gestaltung sprechen.
Zu dem Dateien-Wochenende. In der Tat liegt im Bereich der Artikelbebilderung noch das eine oder andere im Argen, gerade bei den älteren Kapitel-Artikeln. Hier gibt es tatsächlich Artikel, in denen seit Oktober 2009 ein Team-Bilder-Wartungsbaustein vorhanden ist. Dieser Umstand ist es aber zugleich auch der mich gegenüber dieser Idee ein wenig skeptisch werden lässt. Denn seitdem ist ja kein neues Personal hinzugekommen, dass sich im Besonderen um die Kapitel-Bebilderung kümmert, von daher ist es mMn fraglich ob eine solche Aktion den gewünschten Erfolg bringen würde. Hier wären vor einer weiteren Beurteilung noch weitere Meinungen anderer Nutzer abzuwarten. Selbiges gilt wohl auch für die „Gesprochenen Artikel“, wo ich mich natürlich der Einschränkung von Alex anschließen würde.
Soweit mal von mir. MfG Spürnase[Diskussion] 20:06, 3. Apr. 2013 (CEST)
Zur Qualitätswoche: Den Rhythmus find ich auch gut. Auf neue Benutzer einzugehen dürfte ja eigentlich kein großes Problem werden. Zusätzlich zu dem Willkommensgruß auf der Diskussionsseite könnte man ja auch konstruktive Kritik hinterlassen, wenn der Benutzer große Bearbeitungen tätigt oder einen neuen Artikel schreibt. Aber das wird ja auch außerhalb der Qualitätswoche so gemacht. Jedenfalls sollte das dann dazu anregen, so weiterzumachen oder aus den Fehlern zu lernen ohne gleich verschreckt zu werden. Und dass wir mehr Werbung für die Qualitätswoche machen wollen, wurde ja auch schon gesagt, da seh ich dann also auch kein Problem mehr drin.
Zum Dateien-Wochenende: Die Idee an sich ist ziemlich gut. Man müsste den Leuten natürlich klarmachen, dass es nicht darum geht, so viele Bilder wie möglich hochzuladen, sondern dann damit auch was anzufangen und für die neuen oder diejenigen, die nicht oft Bilder hochladen, sollte auch gesagt sein, dass man sie richtig lizenzieren muss, das scheint ja hin und wieder ein Problem zu sein. Aber besonders im Hinblick auf die Liste des Team Bilder halte ich die Aktion für sinnvoll und einen Versuch ist es erst mal allemal wert, denke ich.
Zu den vertonten Artikeln schließ ich mich einfach so Alex an :) Marry[Diskussion] 20:37, 3. Apr. 2013 (CEST)
Qualitätswoche: Ich als ohnehin Neuling/Nach(An)hängsel finde die Idee zur Qualitätswoche ganz gut
Dateien-Wochenende: Zu den Dateien kann ich mich nicht wirklich einbringen, außer mir hilft einer i-wie beim Anime oder gebe Aufträge
Vertonte Artikel: Gerne biete ich mich neben dem verfassen von Artikeln auch zur Aufnahme von vertonten Artikeln an Genta-kun 02:15, 6. Mai 2013 (CEST)

  Erledigt Die Qualitätswoche findet ab sofort alle vier Monate statt und soll neue Benutzer ermutigen, sich am Wiki zu beteiligen. Philipp S. [Administrator] 14:56, 20. Jun. 2013 (CEST)

Artikel für Doppelidentitäten

Vor ungefähr anderthalb Jahren wurde so ein Meinungsbild schon einmal gestartet. Allerdings gab es keine Diskussion zu dem Thema. Dass obwohl es unter Aktuelle Spoiler größeren Meinungsaustausch stattfand. Daher möchte ich das Thema noch einmal zur Aussprache bringen.

Damit auch klar ist, was genau mit Doppelidentitäten gemeint ist. Damit sind Charaktere gemeint, die über längerer Zeit unter zwei Namen oder mit völlig verschiedenen Persönlichkeiten auftritt. So zum Beispiel gewisse Undercover-Mitglieder des FBIs und der schwarzen Organisation.

Meiner Ansicht haben Identitäten, die über mehrere echte Jahre den Mangaleser vorgestellt werden, auch einen eigenen Artikel verdient. Da wir für fast jeden anderen einmalig auftretenden Charakter und jede von Professor Agasas Erfindungen einen eigenen Artikel haben, müsste man auch allen wichtigen Identitäten einen eigenen Artikel geben. Viele Identitäten sind ja so umfangreich, dass man sie eigentlich schon als eigenständige Charaktere sehen kann. Allein der Vollständigkeitshalber, sollten die Artikel also erstellt werden, beziehungsweise beibehalten werden.

Ein weiterer großer Vorteil ist, dass viele Benutzer, die noch nicht auf dem aktuellsten Stand sind, nicht ganz so schnell gespoilert werden. Sobald man die Maus kurz auf dem Namen hält, sieht man direkt, dass man nicht zum gleichen Namen weitergeleitet wird. Auch wenn man kurz auf den Namen klickt um zu erfahren wie Chris Vineyard aussieht, wird man im Moment direkt auf die Seite Vermouth weitergeleitet. Ich hoffe auf angemessene Beteiligung und ein Annehmbares Ergebnis für alle.--ANS (Diskussion) 14:05, 17. Jun. 2013 (CEST)

Eine gute Idee, die ich allerdings für zu viel Aufwand halte. Das Wiki befindet sich überall auf dem Stand der deutschen Serie; sprich: deutscher Manga. Wenn wir jetzt für deutsche Leser, die beispielsweise nur Band 1 bis 20 kennen, den Rest 'verspoilern', dann müssten wir dies auch für alle machen, die nur die Bände 1 bis 30 kennen, usw. Im Endeffekt würde das dann darauf hinauslaufen, dass man für jeden Leser individuelle Anzeigen in den Artikeln bräuchte, damit niemand gespoilert wird. Technisch ist das leider bisher nicht machbar und genau aus diesem Grund beziehen wir uns in diesem Wiki auch auf den aktuellen deutschen Stand, wohingegen der Rest verspoilert wird. In meinen Augen wäre es daher total unnütz, beispielsweise einen Artikel zu Jodie Saintemillion anzulegen und dort nur die Ereignisse bis zu ihrer Enthüllung auflisten, wenn genau diese Informationen doch auch im Artikel zu Jodie Starling stehen und dort noch weiter ergänzt und erweitert werden... Ich hoffe, ich habe dein Anliegen richtig verstanden. Über Rückmeldungen von anderen Benutzern würde ich mich freuen. :) Philipp S. [Administrator] 15:05, 20. Jun. 2013 (CEST)
Das man für jeden Besucher einen eigenen Spoiler anlegen sollte, meine ich gar nicht. Es wäre aber eben ein Riesenvorteil, wenn man bei Jodie Sainmillion nicht direkt auf eine Seite namens Jodie Starling weitergeleitet wird. Sobald man die Maus auf den Charakter-Namen Jodie hält, sieht man, dass man auf eine Seite Namens Jodie Starling weitergeleitet wird. Wenn man Jodie Sainmillion in das Suchfeld eingibt, gelangt man direkt auf eine Seite Namens Jodie Starling. Ganz besonders bei den Simplen Codnamen der Organisation wie Bouben, Kir oder Anonaktta springt jedem noch so flüchtigen Besucher der Name und damit das Geheimnis ins Auge. Ich hoffe du verstehst jetzt, was ich mit nicht ganz so schnell verspoilert meine.
Das alles von der einen Identität im Artikel des anderen Charakters steht, ist auch nur zum Teil war. Die Englischlehrerin Jodie hat eine andere Persönlichkeit, einen starken Akzent und hat vor allem einen andere Beziehungen zu vielen Personen. Jahre lang gab es nur Jodie Santmillion (deutscher Manga 1 Jahr 8 Monate, Japanischer Manga 3 Jahre 3 Monate, Japanischer Anime 2 Jahre 11 Monate, deutscher Anime immer noch nur Santmillion bekannt) Aber wir haben keinen Artikel über sie. Auch wenn es zum Teil Überschneidungen gibt (die gibt es aber auch bei anderen Artikeln) finde ich, dass sie eigene Artikel verdient haben. Ich hoffe natürlich auch auf weitere Meinungen.--ANS (Diskussion) 05:25, 22. Jun. 2013 (CEST)
Also ich bin der gleichen Meinung wie Philipp. Ich finde man sollte die Vorstellung einer Person und ihrer zwei Identitäten in zwei verschiedenen Artikeln nur so lange im Wiki aufrecht halten bis die Doppelidentität im deutschen Manga aufgedeckt wurde und dann nur noch einen Artikel mit der wahren Identität im Wiki lassen. Dies finde ich sinnvoller, da sich zum einen, wie schon vorher von Philipp erwähnt, das Wiki auf den deutschen Manga bezieht und zum anderen (meiner Meinung nach) die vorherige Identität in den Charakterarikeln gut genug beschrieben ist, sodass es keinen weiteren erfordert. Man könnte evtl. darüber nachdenken die Handlungen unter falscher/anderer Identität gesondert in den Artikeln zu kennzeichnen. Sunny (Diskussion) 16:49, 23. Jun. 2013 (CEST)
Wurde eigentlich schon alles gesagt. Ich halte es auch für zu viel Arbeit für jede Identität einen eigenen Artikel zu erstellen. Ich denke mit den Weiterleitungen sind wir gut bedient :) LG Shinran[Diskussion] 19:54, 26. Jun. 2013 (CEST)

Man könnte es doch auch in Betracht ziehen pro Person wirklich nur einen Artikel zu haben und die falsche Identität (oder die, die zuerst vorkommt) als Namen der Seite zu verwenden und im Anfangsabschnitt nur diese Identität zu beschreiben wie z.B. Jodie Saintemillion. In einem späteren Abschnitt kann man dann ihre andere Identität ansprechen, was man mit Spoilerwarnung versehen kann. Außerdem könnte man dann eine Weietrleitung einrichten, sodass man, wenn man Jodie Starling anklickt auf den Unterabschnitt "Jodie Starling" im "Jodie Saintemillion" Artikel weitergeleitet wird. Also quasi so: Jodie Saintemillion nur andersrum mit den Identäten. Ich hoffe, dass das verständlich war ^_^' --Masami-chan (Diskussion) 19:31, 4. Jul. 2013 (CEST)

Im Falle von Jodie Starling würde eine solche Regelung sicherlich einigermaßen sinnvoll sein, aber nicht bei jedem Charakter kann man das so handhaben. So ist es beispielsweise bei Toru Amuro und Bourbon schon schwieriger, eine geeignete Grenze zu finden. Ich selber wüsste nicht, wo genau hier Unterschiede im Charakter zu finden sein sollte, da sich Amuro schon immer so wie Bourbon verhält, finde ich. Philipp S. [Administrator] 16:06, 7. Jul. 2013 (CEST)
Auch wenn mir im Grunde jede Möglichkeit gefällt, wo Spoiler nicht so schnell wirken, kommt mir die Umsetzung auch leicht komisch vor. Man könnte sich natürlich bei dem Artikelnamen für den Namen entscheiden, unter dem sie als erstes aufgetreten sind. Das würde schon ein paar Probleme mit Spoilern vermeiden und ich persönlich finde solche Namen meist sinnvoller als die Codenamen der Organisation, die man teilweise erst später erfährt. Das Argument, dass die Fans die Charaktere unter den Namen kennen, kommt wohl vor allem, weil die Namen einfacher sind als viele Japanische. Korrekter fände ich aber in vielen Fällen, den Namen unter dem sie in der Öffentlichkeit auftreten.
Den Inhalt innerhalb eines Artikels zu trennen, ist teilweise sehr schwierig. Sollte dann bei Jodie erst die Zeit als Englischlehrerin, dann unterm Namen Starling ihre Kindheit und dann die Ereignisse wo sie offen interagiert groß stehen. Man müsste häufiger zwischen den Zeiten springen, da später auch der Hintergrund des Aktionen der Tarnidentät herausstellt. Auch wenn mir der Vorschlag von der Idee gefällt, halte ich es leider für schwer umsetzbar und ich könnte auch jeden Kritiker der Idee verstehen. Leichter halte ich es der Doppelidentät einen eigenen Artikel zu geben.
Auch wenn ich die Meinung ein Artikel für einen Charakter zum Teil nachvollziehbar finde, habe ich bis jetzt keinen eindeutigen Argumente dagegen gehört. Es ist ungewöhnlich. Aber ein richtiges (gutes) Argument wurde bis jetzt nicht gebracht. Artikel die das Gleiche Thematisieren haben wir schon häufiger. Ganz besonders bei Artikeln zu Episoden, Kapiteln und Fällen die Alle detailliert die Handlung wiedergeben. Zum Teil aber auch bei Orten, die zum Beispiel Kurz unter der Stadt erwähnt werden und noch mal einen eigenen Artikel haben. Auch ist es nicht sehr viel mehr Arbeit. Es ist auch Arbeit, wenn wir Artikel zusammen gelegt werden müssen und Links abgeändert werden müssen. Wenn der Artikel für eine "veraltete" Identität sowieso stehen bleibt, braucht man sich nicht übereilen mit dem Zusammenlegen, Umleitung einrichten, links korrigieren... Am liebsten würde ich Artikel für die größeren Identitäten sehen. Mit einer Namensänderung, wäre ich aber auch zufrieden.
Falls sich Leute durch meine ausführliche Argumentierung genervt fühlen, möchte ich mich kurz entschuldigen. Ganz besonders da ich schon einmal stärker gespoilert wurde, würde ich die Artikel wirklich gerne sehen und es gib wahrscheinlich auch weitere Leute, die so etwas gerne sehen würden.--ANS (Diskussion) 11:03, 8. Jul. 2013 (CEST)
Dass die Artikel zu Charakteren unter dem Namen zu finden sein sollen, unter dem sie in der Öffentlichkeit auftreten, finde ich schwierig. Sollte der Artikel Kir dann ab sofort Rena Mizunashi heißen oder doch eher Hidemi Hondo. Sie war ja zuerst als Rena aufgetreten und später wurde dann noch ihr eigentlicher Name bekannt. Knackpunkt ist hier, dass wir Artikel wie Gin, Wodka und Calvados haben, von denen nur der Deckname bekannt ist. Bei Charakteren wie Vermouth und Pisco kann niemand sagen, welchen richtigen Namen man verwenden sollte: Sharon? Chris? Die Variante mit den Decknamen ist da schon besser und auch einheitlicher. Zudem werden die Charaktere aktuell überhaupt nicht mehr bei ihren eigentlichen Namen genannt. In der Serie tauchen sie nur noch unter ihrem Decknamen auf!
Dass es Artikel zu den Kapiteln und Episoden gibt, ist ein ganz anderes Feld und meiner Meinung nach nicht mit den Charakteren vergleichbar. In den Episoden werden einige Punkte anders umgesetzt, als sie noch im Manga zu sehen waren, was sie eigenständig macht. Auch bei den Stadt-Artikeln ist es so, dass sie einen groben Überblick geben sollen und dann auf die Unterartikel verweisen. In meinen Augen hat das alles Hand und Fuß.
Dass es kein gutes Argument dagegen gibt, magst du vielleicht so empfinden. Das beste Argument ist und bleibt für mich die Tatsache, dass wir uns im Wiki auf dem aktuellen deutschen Stand befinden und wir daher keine Artikel zu früheren Namen von Charakteren brauchen. Jodie Saintemillion heißt jetzt Starling und die Mehrheit der Leser weiß das auch. Und wer sich nicht auf dem aktuellen deutschen Stand befindet, muss im Wiki eben Gefahr laufen, gespoilert zu werden. Alles Anderes wäre nur doppelte oder gar dreifache Arbeit. Zudem müsste man dann bei jedem Charakter einzeln entscheiden, wo sich ein seperater Artikel lohnt. Wenn du magst, kannst du gerne mal auf deiner Unterseite einen solchen Probe-Artikel zu z.B. Jodie Saintemillion verfassen. Vielleicht überzeugt das ja mehr, wenn man etwas Konkretes in der Hand hat. Und mal ganz generell gefragt: Bei welchen Charakteren außer Jodie würdest du so eine Unterteilung denn überhaupt wünschen? Liebe Grüße Philipp S. [Administrator] 12:30, 8. Jul. 2013 (CEST)
Erst einmal muss ich sagen, dass ich es gar nicht nervend finde, dass du deinen Standpunkt noch einmal dargestellt hast. Ganz im Gegenteil, ich finde es gut, da ich deine Problematik jetzt besser verstehe. Mein Argument dafür, dass man nur einen Charakaterartikel behalten sollte ist, dass man sich hier im Wiki nun einmal auf den Stand des deutschen Mangas bezieht: Wird die wahre Identität der Person geklärt, werden die Handlungen unter diesen Namen zusammengefasst. Aber durch deine erneute Auflistung, finde ich auch deine Argumente plausibel, dass beispielsweise Leser, die nur die Episoden schauen und dann Informationen zu den Personen suchen, zu sehr gespoilert werden. Vielleicht solltest du eine einheitliche Abstimmung aufstellen, sodass einfach die Mehrheit entscheiden kann.
Noch ein kurzes Wort zu den Hervorhebungen in den Artikeln. Dabei hätte ich es mir so vorgestellt, dass man wie bei den Handlungen in den Fillerepisoden, das ganze mit einem kleinen Rahmen versieht, wie hier. Das heißt also die Handlungen unter falscher Identität werden gesondert hervorgehoben, wobei dadurch jedoch nicht das Problem mit den Spoilern behoben wird. Sunny[Diskussion] 12:39, 8. Jul. 2013 (CEST)
Wie Phillip vorgeschlagen habe, hab ich hier ein Beispiel gebastelt, wie so ein Identitätsartikel aussehen könnte. Über viele Details lässt sich auf jeden Fall noch diskutieren. Den Artikel hab ich auch jetzt auf die Schnelle gefertigt. Den Abschnitt Geschichte habe ich, fast so von Jodie Starling kopiert. Im Moment ist der Abschnitt sowieso so formuliert, als wenn er von einer Englischlehrerin handelt und nicht von einer FBI-Agentin die sich als Englischlehrerin tarnt. Bei einer Umsetzung, könnte Saintemillion etwas ausführlicher und der Abschnitte bei Starling etwas kürzer und auf die Tatsache umformuliert, dass sie Araide beschattet.
Konkret für welche Identitäten ich vor allem mir die Artikel wüsche sind (Tarn-)Identitäten, die mehrere Monate dem Leser/Zuschauer als normale Charktere vorgesetzt werden wie Masami Hirota, Sharon Vineyard, Jodie Santmillion, Hidemi Hondo und aktuelle Beispiele die vermutlich noch eine andere Identität haben wie Narben Akai, Subaru Okiya, Masumi Sera, Toru Amuro und Anokatta. Man könnte natürlich auch sagen, dass die Identitäten die nur einen Auftritt hatten oder über die es fast nichts zu schreiben gibt, keinen Identitäten-Artikel kriegen. Dann könnte man aus der meiner Aufzählung Masami Hirota, Sharon Vineyard, Hidemi Honda und Narben Akai streichen. Die anderen 5 Persönlichkeiten haben meiner Ansicht auf jeden Fall eigene Artikel verdient.
Vielleicht auch nochmal um es deutlicher zu sagen, ich will nicht zwei Artikel zu einem Charakter haben, weil sie unter zwei verschiedene Namen handeln. Sondern einen Artikel zur Person (die Aktuellen Charakterartikel) und einen zu ihrer umfangreicheren Identität. Der Artikel überschneidet sich in vielerlei Hinsicht mit den Charakterartikeln und man könnte alle Informationen irgendwie im bestehenden Charakterartikel unterbringen. (Ganuso könnte man auch Kapitel und Episoden zusammenlegen.) Weil es übersichtlicher ist, weil die Identitäten es verdient hat(quasi eigenständige Persönlichkeiten) und weil es Verspoilern für einige Besucher vorbeugt, bin ich für eigene Artikel.--ANS (Diskussion) 22:11, 8. Jul. 2013 (CEST)
Deinen Test finde ich durchaus gelungen und ich kann mich mittlerweile auch schon mit dem Gedanken anfreunden, seperate Artikel zu erstellen, wenn der entsprechende Charakter wirklich eigenständige Züge angenommen hat und sich von der aktuellen Figur stark unterscheidet. Allerdings müsste es dann sowohl in der Einleitung als auch in der Handlung jeweils einen Verweis auf den anderen Artikel geben, damit sich Leser des Artikels Jodie Starling nicht wundern, warum sie denn hier keine Informationen über Jodies Zeit als Englischlehrerin finden. Vielleicht können wir ja bald eine Abstimmung starten. Ich würde in der Umfrage zunächst in einem Teil A berücksichtigen, ob die Gemeinschaft generell zwei (oder mehr) Artikel zu einem Charakter haben möchte oder nicht. In einem Teil B würde ich dann alle Charakter (sprich: Jodie Saintemillion, Narbenakai, Subaru Okiya und Toru Amuro) zur Wahl stellen. Es kann ja durchaus sein, dass einige Benutzer zwei Artikel für Jodie haben wollen, es bei Narbenakai und Bourbon allerdings für sinnlos halten. Anokata und Masumi Sera stehen für zwei Artikel ja derzeit nicht wirklich zur Diskussion, da sie weiterhin ein einzelner Charakter sind. Auch bei Subaru Okiya ist die Sachlage noch kritisch, obwohl man hier schon von zwei Artikeln ausgehen kann. Was haltet ihr von der Idee? Philipp S. [Administrator] 10:22, 9. Jul. 2013 (CEST)
Ich kann mich Philipp nur anschließen und finde das Beispiel ebenfalls gut gelungen. Ich würde eine Abstimmung in dieser Form begrüßen. Liebe Grüße Sunny[Diskussion] 10:43, 9. Jul. 2013 (CEST)
Zunächst war ich ja auch skeptisch gegenüber dem Vorschlag, könnte mir es nun aber auch, allerdings nur für die von Philipp angeführten Personen, vorstellen solche Artikel zu erstellen, eine baldige Abstimmung wäre daher sinnvoll. MfG Spürnase[Diskussion] 13:06, 9. Jul. 2013 (CEST)

Anstatt jeden einzelnen Charakter abzustimmen, könnte man natürlich auch versuchen eine generelle Regel zu finden. Man könnte auch einfach sagen, jede Identität, wo ein Wiki-Autor einen guten Artikel schreibt weiterhin bestehen bleibt. Wenn ein Wiki-Autor einen ausführlichen Artikel über Sharon Vineyard hinbekommt, sollte er auch stehen bleiben und nicht gelöschte werden, weil sie bei dieser Abstimmung nicht genug Stimmen bekommen hat oder bei der Abstimmung nicht berücksichtigt wird. Man könnte natürlich auch sagen, dass die Identität ein oder zwei Auftritte gehabt haben muss. So eine Wahl fände ich sinnvoller, als welche Identutät die Wiki-Juser zum jetztigen Zeitpunkt als eigenständigen Artikel sehen wollen. Bei Jodie wusste man ja auch nicht, wie anders sie sich auf Dauer verhält und wie unterschiedlich. Eine generelle Regel oder Richtlinie erachte ich bei einer Abstimmung fast als sinnvoller als einzelne Meinungen zu jedem einzeln.--ANS (Diskussion) 17:20, 11. Jul. 2013 (CEST)

Hola.
  • ich unterstuetze nach wie vor den vorschlag, dass eigenstaendige identitaeten einen eigenen artikel bekommen.
  • dass wir darueber abstimmen, zu welchen identitaeten / charakteren / codenamen etc. artikel erstellt werden duerfen, unterstuetze ich nicht. ich finde es sinnvoller, nachdem ein artikel zu einem charakter entstanden ist, zu bewerten, was verbesserungswuerdig ist und so gemeinsam den artikel zu verbessern. oder aber eine loeschdiskussion anzuregen, wenn ein artikel nicht haltbar ist. im vorfeld zu beschlieszen, fuer charakter a wollen wir einen artikel fuer charakter b aber nicht entbehrt einer objektiven entscheidungsgrundlage, denke ich.
  • dass wir ggf. die hilfe zu charakteren ein wenig ueberarbeiten, um generelle kriterien fuer gute charakter-artikel zu diskutieren und festzuhalten, unterstuetze ich. insbesondere, da es auch zu charakteren ohne doppelidentitaet zwar viele lange ('ausfuehrliche') artikel gibt, aber nicht unbedingt gute, da sie meist nur die handlung von faellen zusammenfassen, in denen der charakter auftritt.
Was mich generell stoert, ist die gleichsetzung von spoiler mit inhalt eines/r nicht in deutschland veroeffentlichten mangakapitels / animeepisode. auch aus diesem grund unterstuetze ich ANS anliegen, dass ein autor die moeglichkeit eingeraeumt bekommt, eine information in den kontext des jeweiligen artikels zu setzen, in dem sie genannt wird, und entsprechend zu bewerten. heiszt ja nicht umsonst 'spoiler anzeigen' und nicht 'infos aus japanischem manga anzeigen' :) lg.--rikku 19:28, 12. Jul. 2013 (CEST)
Nach einer einwöchigen Verlängerung, gibt es immer noch kein eindeutiges Ergebniss. So wie ich das sehe, gibt es drei Möglichkeiten, wie dieses Meinungsbild geändert wird.
1. Einer der Abstimmungsteilnehmer ändert seine Stimme, so das eine Seite überstimmt wird. Im Idealfall wäre dies, einer von denen, die sich enthalten haben.
2. Nur für Identitäten, die im Wahlabschnitt C eine deutliche Mehrzahl haben, können Artikel erstellt werden. Also Jodie Santmillion, Narben Akai und Subaru Okiya. (Natürlich auch weiterhin Kaito Kid und Conan Edogawa)
3. In einer anderen Abstimmung wurde, bei einem Unentschieden so verblieben wie bisher. (Kan mich leider nicht genau erinnern welche Abstimmung.) Es werden also keine neuen Artikel erstellt und bestehende Identitäten werden zusammengelegt, sobald sie dem deutschen Leser veröffentlicht werden. Für einen Charakter gibt also nur die Ausnahmen der Auftritstabellen, Artikel zur Kleidung und die sehr, sehr unmfangreichen Kaito Kid und Conan Edogawa. Ansonsten gibt es nur einen Artikel zu einer Charakter.--ANS (Diskussion) 12:02, 20. Aug. 2013 (CEST)
Wenn es bislang so gehandhabt wurde, dass bei einer unentschiedenen Abstimmung das Meinungsbild nicht umgesetzt wurde, dann haben wir für diesen Fall ja eine Orientierung, bzw. dann sollte das Meinungsbild auch nicht umgesetzt werden. Ein Stimmwechsel erscheint mir nicht sinnvoll, da dies trotz verlängerter Abstimmungszeit offenbar niemand für nötig gehalten hat und es ja bislang auch so war, dass zu spät abgegebene Stimmen aus der Wertung gefallen sind. MfG Spürnase[Diskussion] 21:56, 20. Aug. 2013 (CEST)

Abstimmung: Doppelidentitäten

Wie Vorgeschlagen kommt nun die Abstimmung zur Diskussion. Teil A wird abstimmt ob solche zusätzlichen Artikel zur Identität überhaupt gewünscht sind. In Teil B wird abgestimmt, nach welchen Kriterien Artikel zu Identitäten geschrieben werden. Teil C tritt in Kraft wenn die Wiki-Benutzer für alle Identitäten einzeln abstimmen wollen. Dieser Teil ist etwas ausführlicher, um auch jeden für einen Benutzer interessanten Identität abzudecken. Außerdem sind in der Liste auch Personen, bei denen noch nicht mit Sicherheit feststeht, dass sie eine weitere Identität haben. Zum einen werden User die auf dem Deutschen Stand sind nicht so stark gespoilert, zum anderen, ist man für die Zukunft gewappnet.

Die Abstimmung läuft über vier Wochen, bis zum 12. August 2013. In Teil A und B hat jeder Benutzer eine Stimme. In Teil C kann jeder Benutzer bei jeder Identität für oder gegen einen Artikel entscheiden oder sich enthalten.

Verlängerung des Abstimmungszeitraumes
Da es im wichtigen Teil A der Abstimmung ein Patt gibt, wird der Abstimmungszeitraum um eine Woche, also bis zum 19. August 2013, verlängert. MfG Spürnase[Diskussion] 22:53, 14. Aug. 2013 (CEST)

Teil A

Dürfen zu jedem Charakter / jeder Identitäten ein Artikel entstehen?

  • Ja
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  4. lg.--rikku 23:26, 12. Aug. 2013 (CEST)
  • Nein
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Shinran[Diskussion] 21:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. 雅美ちゃんMasamichan 04:03, 20. Jul. 2013 (CEST)
  4. Marry[Diskussion] 15:00, 22. Jul. 2013 (CEST)

Enthaltung

  1. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)

Teil B

Nach welchem Kriterien dürfen Artikel erstellt werden.

  • Zu jeder Identität können Artikel erstellt werden. Wenn der Artikel aber nicht den Mindestanforderungen entspricht oder andere deutliche Gründe dagegen sprechen, kann eine Löschdiskussion angestoßen werden.
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. lg.--rikku 23:26, 12. Aug. 2013 (CEST) Stimme mal hierfuer, da die hilfeseite für charakterartikel ueberarbeitet werden muesste, denke ich. philipps vorschlag sollte dort mit aufgenommen werden.
  • Jede Identität die ein ganzer Fall, dem Zuschauer/Leser gegenüber aufrecht erhalten wurde bekommt einen eigenen Artikel
  1. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  • Für jede Identität wird einzeln abgestimmt.
  1. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  3. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)

Teil C

Wenn für jede Identität einzeln abgestimmt werden soll, für welche sollen Artikel erstellt werden

Masami Hirota

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Auflösung der Identität beim 1. Auftritt.
  2. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  4. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  5. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)

Sharon Vineyard

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  4. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)

Jodie Santmillion

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Sie tritt lange unter dem Decknamen auf
  3. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  4. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  5. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)

Rena Mizunashi

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Auflösung der Identität beim 1. Auftritt.
  2. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  4. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  5. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)

Hidemi Hondo

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  4. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)
  5. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Auflösung der Identität beim 1. Auftritt.

Narben Akai

  • Pro
  1. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  3. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  4. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)

Subaru Okiya

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Mehrere Auftritte
  3. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  4. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST)
  5. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)
  6. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST)
  • Contra

Masumi Sera

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Mehrere Auftritte
  3. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  4. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST) Verstehe den Sinn dieses Abstimmungs-Abschnitts zwar nicht, aber gut...
  • Contra
  1. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST) Hier sehe ich gegenwärtig noch keinen Anlass.
  2. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST) Stimme Philipp und Spürnase zu.

Toru Amuro

  • Pro
  1. --ANS (Diskussion) 14:26, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Alex C [Diskussion & Administration] 19:17, 15. Jul. 2013 (CEST) Mehrere Auftritte
  3. Sunny[Diskussion] 14:45, 18. Jul. 2013 (CEST) Bis zur Aufdeckung der wahren Identität wird er dem Leser über mehrere Kapitel als Toru Amuro vorgestellt.
  • Contra
  1. LG, Stella[Diskussion] 20:23, 15. Jul. 2013 (CEST)
  2. Philipp S. [Administrator] 23:22, 15. Jul. 2013 (CEST) Amuro gibt sich schon seit Beginn wie Bourbon. Ich erkenne hier keine Unterschiede in den Verhaltensweisen!
  3. Spürnase[Diskussion] 14:24, 16. Jul. 2013 (CEST)

Ergebnis: Da es im grundsätzlichen Teil der Abstimmung (Teil A) trotz einem verlängerten Abstimmungszeitraum zu keinem Ergebnis gekommen ist, wird das Meinungsbild nicht umgesetzt. Spürnase[Diskussion] 11:53, 31. Aug. 2013 (CEST)

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