ConanWiki:Meinungsbilder

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Meinungsbilder sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden.

Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren.

Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den neutralen Standpunkt ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen.

Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf dieser Unterseite zu finden.

Artikel für Doppelidentitäten

Vor ungefähr anderthalb Jahren wurde so ein Meinungsbild schon einmal gestartet. Allerdings gab es keine Diskussion zu dem Thema. Dass obwohl es unter Aktuelle Spoiler größeren Meinungsaustausch stattfand. Daher möchte ich das Thema noch einmal zur Aussprache bringen.

Damit auch klar ist, was genau mit Doppelidentitäten gemeint ist. Damit sind Charaktere gemeint, die über längerer Zeit unter zwei Namen oder mit völlig verschiedenen Persönlichkeiten auftritt. So zum Beispiel gewisse Undercover-Mitglieder des FBIs und der schwarzen Organisation.

Meiner Ansicht haben Identitäten, die über mehrere echte Jahre den Mangaleser vorgestellt werden, auch einen eigenen Artikel verdient. Da wir für fast jeden anderen einmalig auftretenden Charakter und jede von Professor Agasas Erfindungen einen eigenen Artikel haben, müsste man auch allen wichtigen Identitäten einen eigenen Artikel geben. Viele Identitäten sind ja so umfangreich, dass man sie eigentlich schon als eigenständige Charaktere sehen kann. Allein der Vollständigkeitshalber, sollten die Artikel also erstellt werden, beziehungsweise beibehalten werden.

Ein weiterer großer Vorteil ist, dass viele Benutzer, die noch nicht auf dem aktuellsten Stand sind, nicht ganz so schnell gespoilert werden. Sobald man die Maus kurz auf dem Namen hält, sieht man direkt, dass man nicht zum gleichen Namen weitergeleitet wird. Auch wenn man kurz auf den Namen klickt um zu erfahren wie Chris Vineyard aussieht, wird man im Moment direkt auf die Seite Vermouth weitergeleitet. Ich hoffe auf angemessene Beteiligung und ein Annehmbares Ergebnis für alle.--ANS (Diskussion) 14:05, 17. Jun. 2013 (CEST)

Eine gute Idee, die ich allerdings für zu viel Aufwand halte. Das Wiki befindet sich überall auf dem Stand der deutschen Serie; sprich: deutscher Manga. Wenn wir jetzt für deutsche Leser, die beispielsweise nur Band 1 bis 20 kennen, den Rest 'verspoilern', dann müssten wir dies auch für alle machen, die nur die Bände 1 bis 30 kennen, usw. Im Endeffekt würde das dann darauf hinauslaufen, dass man für jeden Leser individuelle Anzeigen in den Artikeln bräuchte, damit niemand gespoilert wird. Technisch ist das leider bisher nicht machbar und genau aus diesem Grund beziehen wir uns in diesem Wiki auch auf den aktuellen deutschen Stand, wohingegen der Rest verspoilert wird. In meinen Augen wäre es daher total unnütz, beispielsweise einen Artikel zu Jodie Saintemillion anzulegen und dort nur die Ereignisse bis zu ihrer Enthüllung auflisten, wenn genau diese Informationen doch auch im Artikel zu Jodie Starling stehen und dort noch weiter ergänzt und erweitert werden... Ich hoffe, ich habe dein Anliegen richtig verstanden. Über Rückmeldungen von anderen Benutzern würde ich mich freuen. :) Philipp S. [Administrator] 15:05, 20. Jun. 2013 (CEST)

Das man für jeden Besucher einen eigenen Spoiler anlegen sollte, meine ich gar nicht. Es wäre aber eben ein Riesenvorteil, wenn man bei Jodie Sainmillion nicht direkt auf eine Seite namens Jodie Starling weitergeleitet wird. Sobald man die Maus auf den Charakter-Namen Jodie hält, sieht man, dass man auf eine Seite Namens Jodie Starling weitergeleitet wird. Wenn man Jodie Sainmillion in das Suchfeld eingibt, gelangt man direkt auf eine Seite Namens Jodie Starling. Ganz besonders bei den Simplen Codnamen der Organisation wie Bouben, Kir oder Anonaktta springt jedem noch so flüchtigen Besucher der Name und damit das Geheimnis ins Auge. Ich hoffe du verstehst jetzt, was ich mit nicht ganz so schnell verspoilert meine.

Das alles von der einen Identität im Artikel des anderen Charakters steht, ist auch nur zum Teil war. Die Englischlehrerin Jodie hat eine andere Persönlichkeit, einen starken Akzent und hat vor allem einen andere Beziehungen zu vielen Personen. Jahre lang gab es nur Jodie Santmillion (deutscher Manga 1 Jahr 8 Monate, Japanischer Manga 3 Jahre 3 Monate, Japanischer Anime 2 Jahre 11 Monate, deutscher Anime immer noch nur Santmillion bekannt) Aber wir haben keinen Artikel über sie. Auch wenn es zum Teil Überschneidungen gibt (die gibt es aber auch bei anderen Artikeln) finde ich, dass sie eigene Artikel verdient haben. Ich hoffe natürlich auch auf weitere Meinungen.--ANS (Diskussion) 05:25, 22. Jun. 2013 (CEST)

Also ich bin der gleichen Meinung wie Philipp. Ich finde man sollte die Vorstellung einer Person und ihrer zwei Identitäten in zwei verschiedenen Artikeln nur so lange im Wiki aufrecht halten bis die Doppelidentität im deutschen Manga aufgedeckt wurde und dann nur noch einen Artikel mit der wahren Identität im Wiki lassen. Dies finde ich sinnvoller, da sich zum einen, wie schon vorher von Philipp erwähnt, das Wiki auf den deutschen Manga bezieht und zum anderen (meiner Meinung nach) die vorherige Identität in den Charakterarikeln gut genug beschrieben ist, sodass es keinen weiteren erfordert. Man könnte evtl. darüber nachdenken die Handlungen unter falscher/anderer Identität gesondert in den Artikeln zu kennzeichnen. Sunny (Diskussion) 16:49, 23. Jun. 2013 (CEST)

Wurde eigentlich schon alles gesagt. Ich halte es auch für zu viel Arbeit für jede Identität einen eigenen Artikel zu erstellen. Ich denke mit den Weiterleitungen sind wir gut bedient :) LG Shinran[Diskussion] 19:54, 26. Jun. 2013 (CEST)

Auftrittsliste der Charaktere

Hey,

ich habe in letzter Zeit ein paar Auftrittslisten bearbeitet und mir ist dabei aufgefallen, dass es hierfür noch keine Vereinheitlichung gibt. Deswegen wollte ich anfragen, ob ihr eine einheitliche Regelung sinnvoll findet und wenn ja, wie diese aussehen soll. Bei der Liste von Subaru Okiyas Auftritten werden die Fälle in der ersten Spalte hervorgehoben und Kapitel und Episode ergänzt. Dies finde ich sehr sinnvoll, da der Fall den ganzen Kontext aufgreift und man somit eventuell den Zusammenhang besser erkennt. Mir ist dabei aber auch aufgefallen, dass es bei den Filler-Episoden nicht sehr vorteilhaft ist, da kaum Artikel existieren, die einen gesamten Filler-Fall aufgreifen, sondern meist nur die Episoden beschrieben sind, sodass es sich dort eher eignen würde die Episoden in der ersten Spalte hervorzuheben und den Fall klein zu ergänzen. Sollte man also eine Unterscheidung vornehmen oder entweder den Fall oder die Episode hervorheben?

Des Weiteren frage ich mich auch, ob Auftrittslisten bei häufig vorkommenden Charakteren, wie Ran oder Kommissar Megure etc., sinnvoll sind, da diese immer wieder aktualisiert werden müssten, was jedoch leider nicht der Fall ist. Eventuell sollten nur welche für seltener auftretende Hauptcharaktere, wie Subaru Okiya oder Bourbon oder für Nebencharaktere, wie Sango Yokomizo etc., erstellt werden, da sie nicht so häufig im Manga und Anime auftauchen und somit eine bessere Aktualität der Listen gewährleistet werden kann. - Sunny (Diskussion) 20:51, 20. Jun. 2013 (CEST)

Hallo Sunny. Zunächst einmal freut es mich sehr, dass du meinen Vorschlag aufgenommen und ein Meinungsbild gestartet hast. :) Ich bin der Meinung, dass es bei jedem Haupt-, Neben- und auch zu allen weiteren Charakteren, die häufiger mal auftreten (z.B. Araide) eine Auftrittsliste geben sollte. Dann kann jeder Leser nachschauen, wann der entsprechende Charakter mal wieder zu sehen ist und wann er mal nicht auftaucht. Bei Okiya und Bourbon bietet sich die Auftrittsliste natürlich stärker an, aber auch bei Ran, Genta und weiteren Charakteren halte ich sie für sinnvoll.

Bei der Regelung wäre ich dafür, die Fälle fett gedruckt stehen zu lassen und das auch bei Filler-Fällen so zu handhaben. Dort gibt es zwar noch nicht viele Artikel, aber die folgen im Laufe der Zeit mit Sicherheit. Bei den Fällen war es ja damals auch so, dass es nicht zu jedem einen Artikel gab, was nun aber schon großflächig der Fall ist. Ich möchte an dieser Stelle auch noch in den Raum werfen, ob wir bei den Listen für die Filme (z.B. hier) auch auf die Fälle oder die Film-Artikel verlinken wollen. Über weitere Rückmeldungen würde ich mich freuen! :) Philipp S. [Administrator] 19:29, 21. Jun. 2013 (CEST)

Eine einheitliche Regelung würde ich auf jeden Fall sinnvoll finden und ich denke auch, dass man die Fälle fett gedruckt stehen lassen sollte.

Die Listen für häufig auftretende Personen finde ich ehrlich gesagt nicht besonders sinnvoll. Ich persönlich nutze diese Listen nie. Aber ich benutz ja auch generell sehr selten überhaupt Auftrittslisten. Viel wichtiger ist aber wirklich die Aktualität. Ich hätte auch weder Zeit noch Lust, so eine Liste ständig zu aktualisieren und es sammelt sich nun mal einiges an, wenn man das nicht zeitnah zum Auftritt tut. Das wiederum ist dann unter Umständen noch abschreckender, weshalb einige Listen ewig liegenbleiben. Aber: Die Existenz der Listen stört mich jetzt auch nicht besonders. Wenn die also von anderen benutzt werden, meinetwegen. Dann brauchen wir auch nicht überlegen, ab wann ein Charakter zu häufig für eine Liste vorkommt. Das Aktualisieren wäre mal ein schönes Partner-/Gruppenprojekt, allerdings läge mein Interesse da auch wieder eher bei den kürzeren Listen...

Zu den Filmauftritten der Charaktere würde ich dann konsequenterweise sagen, dass auch hier auf die Film-Fälle fett gedruckt verlinkt wird, aber dann wie bei den Episoden auch der Filmartikel klein ergänzt wird. Genau wie die Artikel zu den Filler-Folgen werden auch die Artikel zu Film-Fällen wahrscheinlich irgendwann folgen. Marry[Diskussion] 01:26, 22. Jun. 2013 (CEST)

Fall-Artikel haben eigentlich ihre Vor und Nachteile. Die Fall-Artikel sind ja nicht dazu gedacht um die Handlung wiederzugeben, sondern nur den Mordfall. Als Vorteil ist natürlich, dass nicht 3 Kapitel und 2 Episoden im Vordergrund stehen, sondern eben nur die eine Nummer des Falls. Es bevorzugt weder den Manga noch den Anime. Für die normalen Auftritte finde ich es also OK. Für die Filme finde ich aber, dass weiterhin auf die Filme groß verlinkt werden soll. Wenn der Auftritt nichts mit dem Fall zu tun hat, findet man auch überhaupt nichts über den Charakter im Fall-Artikel obwohl er im Film auftaucht. Zum Beispiel Im neuesten Film haben die Detective Boys scheinbar nichts zur Entlarvung des Spions beigetragen. Eine Verlinkung zum Fall wäre also unsinnig.

Und wenn man schon generell über die Auftrittsliste nachdenkt, würde ich mich dafür aussprechen sie etwas kürzer zu fassen. Anstatt die Handlung aus der Sicht des Charakters komplett noch einmal wieder zu geben, würde eigentlich fast reichen, wenn man dem Leser eine Übersicht über das Ausmaß des Auftritts gibt. Eventuell sogar nur "Cameo", "kleinerer Auftritt", "größerer Auftritt", "Hauptperson des Falls". Auf jeden Fall wäre etwas weniger besser, um die Liste übersichtlicher zu halten und leichter aktualisieren zu können.--ANS (Diskussion) 04:48, 22. Jun. 2013 (CEST)

Was die Auftrittslisten betrifft, so erscheint auch mir eine einheitliche Regelung sinnvoll. Bei dem Bereich Manga sollte der jeweilige "Fall" hervorgehoben werden, wie dies beispielsweise in der Liste von Subaru Okiyas Auftritten gemacht wird. Es bietet sich nun zwar grundsätzlich an dies bei den Fillern und Filmen gleichermaßen umzusetzen, allerdings ist hier die Quote der existenten Fall-Artikel meiner Meinung nach zu gering (bei den Filler-Fällen existieren nur 7 von über 210 möglichen Artikeln, bei den Film-Fällen nur 1 von 17) und es wäre daher sinnvoller die Fälle nur klein hinzuzufügen. Ich glaube auch nicht wirklich dass sich dort auf die Schnelle Nutzer finden werden, die die Artikel fleißig anlegen, auch bei den Manga-Fällen haben wir ja noch einige Lücken zu schließen.

Was die Auftritte von Charakteren betrifft, die wie Ran oder Kogoro in so gut wie jedem Fall vorkommen, so habe ich mir auch schon einmal überlegt auf diese Listen zu verzichten, allerdings wo will man dann die Grenze ziehen, ab der sich eine Liste lohnt oder nicht. Des Weiteren müssten dann die entsprechenden Charakter-Artikel deutlich ausführlicher gestaltet werden, da ist die Liste vielleicht sogar weniger Arbeit, denn dort geht es ja eigentlich nur darum ein knappe Beschreibung des Auftrittes zu schreiben, da reichen 2 bis 3 Sätze. Soweit mal von mir. MfG Spürnase[Diskussion] 16:23, 23. Jun. 2013 (CEST)

Also ich benutze die Auftrittlisten schon relativ oft, aber eben meist nur bei Charakteren, die nicht so häufig vorkommen, wie etwas die Organisationsmitglieder. Zu ANS Überlegung, die Beschreibung der Handlung noch weiter zu kürzen, würde ich nicht tendieren. Ich finde viele sind schon recht kurz und wie bereits Spürnase erwähnt hat, müssten dann die Charakterartikel evtl. erweitert werden, wobei eine Liste wohl weniger Arbeit macht.

Also ich fasse das alles mal kurz zusammen. Es steht zum einen zur Debatte, ob Fall oder Episode hervorgehoben werden soll oder ob sogar eine Unterscheidung bei der Hervorhebung vorgenommen werden soll bzgl. der Kapitelauftritte und der Filler- bzw. Filmauftritte.

Ein weiterer Punkt wäre, ob sich bei sehr häufig auftretetenden Charakteren Auftrittslisten lohnen. Wobei ich Spürnase Recht geben muss, dass sich dabei die Frage stellt, ab wann die Grenze ist. Das sollte dann wohlmöglich jeder Benutzer selbst entscheiden? Habe ich noch etwas vergessen, was eine Überlegung wert wäre? Wenn nicht, dann überlege ich mir noch eine geeignete Darstellung und erstelle eine Abstimmung. Liebe Grüße Sunny[Diskussion] 12:16, 25. Jun. 2013 (CEST)

Hallo Sunny, du hast die Wesentlichen Punkte meiner Meinung nach zusammengefasst. Allerdings würde ich noch einen vierten, zugegeben trivialen aber ja eigentlich den auslösenden Punkt dieses Meinungsbildes, hinzufügen. Dabei handelt es sich um die Frage ob einheitliche Richtlinien für die Auftritte gewünscht werden. Demnach würde sich folgende Reihenfolge anbieten.

1. Vereinheitlichung der Auftritte?

2. Abschaffung der Listen von besonders oft vorkommenden Charakteren?

3. Sortierung nach Fällen, Episoden oder sonstigen Vorschlägen (falls es noch welche gibt).

4. Gleiche Systematik für Manga, Anime und Filme?

Über die ersten beiden Punkte könnte ja gleichzeitig abgestimmt werden, da es sich zunächst um Ja-Nein-Entscheidungen handelt. Daran anschließend kann über Punkt 3 und 4 abgestimmt werden, wobei dies mMn separat geschahen sollte. MfG Spürnase[Diskussion] 16:00, 27. Jun. 2013 (CEST)

Abstimmung über die Auftrittslisten der Charaktere

• Die Abstimmung erfolgt bis zum 12.07. (2 Wochen).
• Bei jedem Teil darf jeder Benutzer eine Stimme abgeben.
• Bei den Teilen A bis C soll je nach Entscheidung der Benutzer seinen Namen einsetzten. Bei Teil D soll die erwünschte Hervorhebung der Auftrittsliste in die Tabelle eingetragen werden.
• Sollte sich absehen, dass die Mehrheit bei Teil A für keine Vereinheitlichung stimmt, kann die Abstimmung früher beendet werden und die Abstimmungen von Teil B-D werden aufgelöst.

Teil A

Sollen die Auftrittslisten vereinheitlicht werden?

• Ja

1. Sunny[Diskussion] 14:42, 28. Jun. 2013 (CEST)
2. Shinran[Diskussion] 14:50, 28. Jun. 2013 (CEST)
3. Spürnase[Diskussion] 14:59, 28. Jun. 2013 (CEST)
4. LG, Stella[Diskussion] 18:26, 28. Jun. 2013 (CEST)
5. Marry[Diskussion] 18:48, 28. Jun. 2013 (CEST)
6. Philipp S. [Administrator] 20:44, 28. Jun. 2013 (CEST)

• Nein

Teil B

Sollten Listen von besonders oft vorkommenden Charakteren abgeschafft werden?

• Ja, dabei muss jeder Benutzer individuell festlegen, ab wann ein Charakter zu häufig auftritt

1. Sunny[Diskussion] 14:42, 28. Jun. 2013 (CEST)

• Ja, ab einer Auftrittsanzahl von mehr als 100 Fällen

1. Shinran[Diskussion] 14:50, 28. Jun. 2013 (CEST)
2. Philipp S. [Administrator] 20:44, 28. Jun. 2013 (CEST) halte ich aktuell für sinnvoller

• Nein

1. Spürnase[Diskussion] 14:59, 28. Jun. 2013 (CEST)
2. LG, Stella[Diskussion] 18:26, 28. Jun. 2013 (CEST)
3. Marry[Diskussion] 18:48, 28. Jun. 2013 (CEST)

Teil C

Soll es bei der Hervorhebung in der ersten Spalte der Auftrittstabelle eine einheitliche Darstellung für Manga/Anime, Filler und Filme geben?

• Ja, es sollen überall die Fälle hervorgehoben werden

1. Shinran[Diskussion] 14:50, 28. Jun. 2013 (CEST)
2. Marry[Diskussion] 18:48, 28. Jun. 2013 (CEST)
3. Philipp S. [Administrator] 20:44, 28. Jun. 2013 (CEST)

• Ja, es sollen überall die Episoden/Titel hervorgehoben werden

• Nein

1. Sunny[Diskussion] 14:42, 28. Jun. 2013 (CEST)
2. Spürnase[Diskussion] 14:59, 28. Jun. 2013 (CEST)
3. LG, Stella[Diskussion] 18:26, 28. Jun. 2013 (CEST)

Teil D

Wenn nein, was soll bei dem jeweiligen Abschnitt in den Auftrittslisten hervorgehoben werden?

Benutzername	Manga- und Animeumsetzung	Filler	Film
Sunny[Diskussion]	Fall (Kapitel und Episode werden klein ergänzt)	Filler-Episode (Fillerfall wird klein ergänzt)	Filmtitel (Filmfall wird klein ergänzt)
Spürnase[Diskussion]	Fall (Kapitel und Episode werden klein ergänzt)	Filler-Episode (Fillerfall wird klein ergänzt)	Filmtitel (Filmfall wird klein ergänzt)