ConanWiki:Meinungsbilder

Archiv
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Wie wird ein Archiv angelegt?

Meinungsbilder sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden.

Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren.

Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den neutralen Standpunkt ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen.

Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf dieser Unterseite zu finden.

Laufende Meinungsbilder

Meinungsbild	Beschreibung/Fragestellung	Laufzeit bis	Organisator
Abstimmung zum Beförderungssystem	Wie sollen Benutzer in Zukunft befördert werden?	31. April 2010	Philipp S.
Designdiskussionen	Wie sollte das Logo des Wikis gestaltet werden und sind zusätzliche Charaktere noch möglich?	20. Mai 2010	祖父
Wiederwahlen	Sollten die Ränge von Benutzern durch Wiederwahlen bestätigt werden?	16. Mai 2010	Philipp S.
Kriterien für die Wahl zum Inspektor, Kommissar oder Administrator	Welche Kriterien muss ein Benutzer erfüllen, um zum Inspektor, Kommissar oder Administrator befördert zu werden?	16. Mai 2010	Ricardo02

Abstimmung zum Beförderungssystem

Hallo liebe Wiki-Gemeinde, ich frage mich schon seit langem, ob wir das Forum nicht ein wenig stärker als bisher vom Wiki abgrenzen wollen. Nachdem sich bereits das Autorenportal und auch der Kurier gegründet haben, werden nun dennoch weiterhin die Rangerhebungen von bestimmten Benutzern im Forum abgestimmt. Dies sollte man meines Erachtens ändern, weswegen ich diese neue Überschrift setze.

Wenn die Abstimmungen über die Beförderung bzw. die Degradierung eines Benutzers ab sofort im Wiki abgestimmt werden, würde damit natürlich die Spannung verloren gehen, die es bisher im gab, wenn einer Benutzer befördert wird. Bisher ging dies immer überfallartig von Statten und verwunderte den einen oder anderen sicherlich.

Ein großer Vorteil hingegen wäre, dass bei offenen Wahlen im Wiki jeder Benutzer des Wikis auch ohne von mir oder Python hochgeschaltetem Account im Forum abstimmen kann. Zudem könnten sich Benutzer auch selber für neue Ränge vorschlagen, was einem persönlich erlaubt, seine Leistungen auf den Prüfstand stellen zu lassen. Desweiteren sollten meiner Meinung nach alle Inspektoren oder höher dazu berechtigt sein, abstimmen zu dürfen, sowohl bei Ernennungen zum Inspektor, zum Kommissar als auch zum Administrator, wobei man hier vielleicht eine Sonderregelung einführen sollte/könnte.

Da eine Diskussion aufgrund der vielen verschiedenen Möglichkeiten hier sicherlich nicht sonderlich sinnvoll wäre, starte ich einfach einmal eine Abstimmung zu diesem Thema. Philipp S. [Administrator] 14:32, 17. Mär. 2010 (CET)

Anm.: Die erste abstimmung zu diesem meinungsbild ist am 31. 03. 2010 unentschieden fuer die beiden vorschlaege eins, Altes System, Beförderungen im Forum, und drei, Beförderungen durch Inspektoren+ im Wiki, ausgegangen. nach der anschliessenden diskussion ist sie auf den 31. 04. 2010 verlängert worden. es steht bis dahin weiterhin allen registrierten benutzern offen, ihre stimme abzugeben oder zu aendern. lg.--rikku 00:23, 28. Apr. 2010 (CEST)

Altes System, Beförderungen im Forum

Das System bleibt so wie es ist: Inspektoren werden von Inspektoren+, Kommissar und Administratoren von der Administration ernannt.

1. DcKaito1412 ~It's magic~ 16:19, 17. Mär. 2010 (CET)(Altes System hat sich meiner Meinung nach bewährt, deswegen wäre eine Aänderung unnötig, da es keine logistische Umstrukturiereungen geben muss. Weiter ist bei einer (eingeschränkt) Offenenabstimmung die Gefahr, das der nominierte Benutzer seine Kritiken lesen könnte und diese versucht auszumerzen, um ein positiveres Gesamtbild zu erschaffen. Dies ist bei dem AltenSystem nicht der Fall.In keinem Fall eine für alle Benutzer öffentlice Abstimmungen, da es sonst zu Lagerbildungen kommen könnte oder fatalen Fehleinschätzungen die nicht förderlich sind. Außerdem ist eine Überleitung zu Forum sehr sinnvoll um ggf die Diskussionsseiten im Wiki zu entlasten)
2. byWulf (Diskussion) 05:21, 18. Mär. 2010 (CET) (Öffentliche Abstimmungen bringen m.M. verfälschte Ergebnisse und Ärger, da man sich vllt nicht mehr traut, seine wahre Meinung zum Ausdruck zu bringen und z.B. gegen einen Benutzer zu stimmen, der es ihm dann übel nehmen könnte.)
3. --rikku 21:42, 21. Mär. 2010 (CET) ((i) s.o., oeffentliche abstimmungen bringen mehr aerger als nutzen. (ii) wenn ein benutzer nicht vorher weiss, dass er fuer irgendwas nominiert worden ist, gibt es im nachhinein auch keine enttaeuschung, wenn es nicht klappt. (iii) wenn ein benutzer sich selbst vorschlaegt und um ein feedback bittet, sollte das schon drin sein. aber eher als zusammenfassung, zb 'wir schaetzen deine bisherige arbeit sehr, aber in den nachfolgenden punkten hast du noch nicht genug erfahrung gesammelt, um....' oder so. (iv) wenn ihr es aus organisatorischen gruenden im wiki machen wollt, dann sollten die entsprechenden seiten nur stimmberechtigten zugaenglich sein, denke ich.) //stimme zurueck gezogen. begruendung siehe diskussion lg.--rikku 00:23, 28. Apr. 2010 (CEST)
4. Python[Bürokrat] 15:20, 22. Mär. 2010 (CET) (Im Forum kann man seine Meinung auch immer ändern und/oder Löschen, ohne das jeder für immer alles nachlesen kann.)

Beförderungen nach altem System im Wiki

Das System bleibt so wie es ist: Inspektoren werden von Inspektoren+, Kommissar und Administratoren von der Administration ernannt. Die Abstimmung läuft offen im Wiki.

Beförderungen durch Inspektoren+ im Wiki

Alle Inspektoren, Kommissare und Administratoren entscheiden im Wiki in einer offenen Abstimmung darüber, ob ein Benutzer befördert werden soll.

1. Philipp S. [Administrator] 14:32, 17. Mär. 2010 (CET)
2. Ricardo02 Fragen? 14:52, 17. Mär. 2010 (CET) (Vorschlagen aber nur durch Inspektoren+ und kein Selbstvorschlagen)
3. Ran-neechan 16:13, 17. Mär. 2010 (CET)Ich finde es von Vorteil, wenn die Abstimmung offen ist. So bekommen die Benutzer ein Feedback, und sollte es negativ ausfallen, könnte es ein Ansporn sein sich zu verbessern. Mit konstruktiver Kritik sollte sowieso jeder umgehen lernen. Wenn es tatsächlich zum Streit kommt, so ist derjenige als Inspektor usw., die ja Vorbild sein sollen, nicht geeignet. Die Gefahr, die von Lagerbildung ausgeht, ist größer je kleiner und exklusiver die Zahl der Stimmberechtigten ist. Meine Meinung im Nachhinein löschen zu wollen, käme mir sowieso nicht in den Sinn. Wenn man objektiv entscheidet und eben nicht aufgrund von Lagerbildung und persönlicher Symphatie/Anitphatie, so braucht man sich seiner Meinung später auch nicht zu schämen.--Ran-neechan 23:09, 25. Mär. 2010 (CET)
4. blra - Diskussion 17:45, 17. Mär. 2010 (CET)
5. Schöne Grüße wünscht *Inphinitee (= 18:27, 10. Apr. 2010 (CEST)
6. LG, Stella[Diskussion] 21:27, 26. Apr. 2010 (CEST) Ich wuerde eine offene Abstimmung begrueßen. Ich finde, dass jedem normalen Benutzer das Recht gegeben werden sollte, die bisher geheimen Wahlen zu verfolgen.

Beförderungen durch alle Benutzer im Wiki

Alle Benutzer entscheiden in einer offenen Abstimmung im Wiki darüber, ob ein Benutzer befördert werden soll.

Diskussion

Das Meinungsbild ist am 31.März abgelaufen und die Abstimmung endete Unentschieden. Die Stimme von Inphinitee wurde zu spät abgegeben und solch eine wichtige Entscheidung sollte man sowieso nicht mit einer knappen Mehrheit beschließen. Ich schlage deswegen vor, dass wir an dieser Stelle jetzt doch eine Diskussion über die beiden favorisierten Systeme starten. Ricardo02 Fragen? 19:42, 11. Apr. 2010 (CEST)

Was sollte man denn groß diskutieren? Ich finde einfach, dass das Forum ein bisschen mehr auf sich allein gestellt werden sollte und wir alle Angelegenheiten rund um das Wiki auch im Wiki besprechen sollten. Wenn jemand seine Gegenstimme gegen einen anderen Benutzer nicht offenlegen will, dann hat er einfach keinen Mut, seine Meinung auch wirklich kund zu tun. Im Forum war es bisher immer so, dass alles geheim abgestimmt wurde und auch wirklich wenige darüber Einsicht hatten. Hier im Wiki könnte man alles genauer überwachen und auch häufiger Wiederwahlen einführen. Philipp S. [Administrator] 09:48, 14. Apr. 2010 (CEST)

Eine Diskussion ist notwendig, da die Meinungen gespalten sind, wir aber eine Entscheidung brauchen. Meiner Meinung nach fehlt der Pro-Forum-Seite ein wirklich gutes Argument, welches gegen die offene Abstimmung im Wiki spricht. Ran-neechan hat dies ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Deswegen würde ich mir wünschen, dass entweder die Pro-Forum-Seite ihre Stimme ändert oder entsprechende Gegenargumente bringt. Ricardo02 Fragen? 20:09, 14. Apr. 2010 (CEST)

Dieses Patt signalisiert eindeutig eine Aussage. Man kann diese Aussage jedoch in zwei unterschiedliche Richtungen werten. Ich finde Philipps Aussage nicht richtig, wenn er behauptet man hätte keinen Mut öffentlich seine Meinung zu sagen. Jedoch ist in einer Abstimmungsphase nicht äußerste Diskretion zu wahren, um den Kandidaten den Respekt zu zollen, den ihnen zusteht. Dies ist fällt in einer öffentlichen Abstimmung im Wiki m. M. Nach sehr schwer. Die Schwierigkeit in meiner Sicht ist eine objektive Entscheidung zu fällen, die auf Basis von subjektiven Eindrücken gefällt wurde. Das Ergebnis nun in einer Art und weise zu Formulieren die angemessen ist, könnte ein weiteres Problem, neben den schon verschiedenen anderen erwähnten Argumenten, der konservativen Fraktion sein. Für mich scheint der Punkt, eine massive Trennung, in diesem Bereich von Forum und Wiki nicht schlüssig, da die meisten Inspektoren, Kommissare und Adminstratoren ebenfalls dort vertreten sind. Ich bleibe bei meiner abgegebenen Stimme und hoffe auf noch andere Stimmen die sich hier äußern werden, Mit freundlichen Grüßen Chris DcKaito1412 ~It's magic~ 20:30, 14. Apr. 2010 (CEST)

Auch nach mehrmaligen Lesen deines 1. Abschnittes fällt es mir schwer den Sinn deiner Aussagen zu erfassen. Bitte um Klärung. Zur Sache mit der Trennung ist zu sagen, dass Sachen die das Wiki betreffen auch in diesem besprochen werden sollten. Mir geht es nicht einmal so stark um die Trennung wie beispielsweise dies bei Philipp der Fall ist. Ich finde nur, dass das alte System versagt hat, da immer nur ein kleiner Teil der Wahlberichtigen abstimmt und es bei unterschiedlichen Meinungen nie zu einer Diskussion gekommen ist.

Falls jemand gewählt werden sollte, kann er sowieso das Abstimmungsverhalten im zugehörigen Thread einsehen, die Wahl ist also nicht wirklich geheim. Im Wiki sieht er dies direkt und weiß, ob er für eine Beförderung nominiert worden ist und erfährt im Falle einer Nichtwahl in welchen Bereichen er sich noch verbessern muss. Ricardo02 Fragen? 20:50, 14. Apr. 2010 (CEST)

hola. ein paar kleine anmerkungen zum fortlauf der diskussion: (i) was die argumentation der 'pro-forums-seite' betrifft, so haben die entsprechenden waehler von anfang an und ausnahmslos ihre meinung begruendet. eine rechtfertigung im nachhinein ist also ueberhaupt nicht notwendig, denke ich. weder fuer befuerworter des einen oder des anderen systems. (ii) ich persoenlich verbinde dabei mit einer nicht-oeffentlichen wahl weder einen mangel an mut zur ehrlichkeit noch eine mangelhafte kritikfaehigkeit. wenn ich einem benutzer ein feedback zu seiner taetigkeit im wiki geben moechte, ich kann dies tun, unabhaengig davon, ob dieser gerade fuer eine befoerderung vorgeschlagen ist / um eine befoerderung kandidiert oder nicht. (iii) forum und wiki staerker von einander zu loesen, waere eigentlich eine administrative entscheidung gewesen, denke ich. aus einem bestimmten grund habt ihr euch aber bewusst entschieden, die entscheidung oeffentlich und unter beruecksichtigung aller wiki-user-meinungen zu treffen. inwieweit acht fristgerechte stimmen jetzt die meinungen aller wiki-user repraesentieren koennen, ist mit sicherheit mehr als fraglich. betrachten wir aber allein die stimmenverteilung der abgegebenen stimmen, so wird ein wechsel des bisherigen systems nicht getragen. schauen wir uns jetzt die begruendungen an, so geht es den 'reform-kritikern' aber offensichlich nicht so sehr darum, forum und wiki miteinander zu verzahnen, als vielmehr einen privaten bereich fuer inspektoren+ zu wahren, damit diese intern ihre rechte und pflichten im vollen umfang wahrnehmen koennen. lg.--rikku 01:15, 15. Apr. 2010 (CEST)

So, sag ich auch mal bissl was dazu...

• Das Forum und Wiki komplett zu trennen halte ich in einer Community falsch, da diese Seiten (dc-wiki, dc-forum, dc-news, conancast) ja eine Einheit bilden und somit m.M.n. eher weiter miteinander verbunden werden sollten. Die News als Newsplattform zu aktuellen Themen, der Conancast eben als jener Cast über Conan, das Wiki als Informationsplattform, und das Forum für die Community zum Unterhalten und Meinungsaustauschen. Und genau bei letztem Punkt fällt für mich die Abstimmung von zukünfitgen Inspektoren rein.
• Eine geheime Abstimmung hat absolut nix mit fehlendem Mut zu tun, es ist eben nur ein abgeschlossener, exklusiver Bereich für jene, die es was angeht. Wozu soll Gast xyz wissen wollen, dass Inspektor abc gegen eine Beförderung von User efg gestimmt hat? Diese Abstimmungen betreffen nur diejenigen, die abstimmen dürfen.
• Genau wie es rikku schon geschrieben hat. Wenn man einem User Feedback geben will, kann man das jederzeit auf seiner Diskussionsseite machen. Dazu braucht man nicht erst eine Abstimmung...
• Ein weiterer Vorteil vom Forum ist der, dass dort neue Threads markiert werden. Dieser "bequeme" Punkt fehlt im Wiki. Wenn man mal ein paar Tage keine Zeit fürs Wiki hatte und dementsprechend keinen Bock aufs Durchforsten der letzten Änderungen hat, dann kriegt man erst recht nicht mit, dass überhaupt eine Abstimmung läuft. Im Forum sieht man sofort, dass im internen Forum ein neuer Thread/Beitrag vorliegt, wo man reingehen, lesen und abstimmen kann.
• Das einzige Argument der Pro-Wiki-Fraktion ist, dass Wiki-Angelegenheiten ins Wiki sollen. Ich konnte bisher kein weiteres Argument feststellen, das eine Änderung des momentan funktionierenden Systems rechtfertigen könnte.

Also entweder bringt die Wir-wollen-eine-Änderung-Fraktion für die Verlegung der Abstimmungen ins Wiki langsam Argumente (und nicht die Behalten-Fraktion, die sich eigentlich nicht für etwas Bestehendes rechtfertigen müsste) oder ich sehe hier kein Licht am Ende...
byWulf (Diskussion) 05:03, 15. Apr. 2010 (CEST)

Also ich sehe es eher selten, dass ein Benutzer für seine Tätigkeiten eine Rückmeldung von anderen Benutzern ohne vorherige Aufforderung erhält und wenn er einen dazu auffordert, dann normalerweise nur zu einem Teil seiner Arbeit im Wiki. In einer Abstimmung wird man dazu gezwungen, insofern man sein Wahlrecht als wichtig erachtet, sich eine vollständige Meinung über einen Benutzer zu bilden und diese preiszugeben. Ich habe bisher kein stichhaltiges Argument von euch gesehen, das begründet warum man seine Meinung nicht öffentlich vertreten kann. Ihr redet sogar von nicht trauen und Ärger in euren Beitragen (siehe Abstimmungsbegründungen), lehnt aber die Begriffe fehlender Mut und fehlende Kritikverträglichkeit strikt ab. Hier liegt der Widerspruch eurer Argumentation und solange dieser existiert werden wir auf keinen Nenner kommen.

Eine offene Abstimmung ist transparent und genau so sollte, nein muss, ein Wiki sein. Wieso sollte ein Gast nicht das Recht haben die Gründe für die Beförderung eines Benutzers zu erfahren? Ein Gast kann beispielsweise genau sehen wieso ein Benutzer befördert wurde und kann aus dieser Abstimmung eventuell Dinge für seine eigene Wikilaufbahn lernen. Das Forum hat keinen wahren Vorteil. Es gibt eine Beobachtungsliste, welche die selbe Funktionsweise wie die Markierung der Threads hat.

Ich denke, dies sollte vorerst genügen und warte gespannt auf die Reaktion der Gegenseite. Ricardo02 Fragen? 15:22, 15. Apr. 2010 (CEST)

Zwar nicht die Gegenseite: Wulfos Aussage, dass sich die "Forum + Insp. für Insp.-Wahlen Admin für Komm. und Admin-Wahlen "-Fraktion nicht rechtfertigen müsste, sehe ich nicht so. Wenn bereits ein Argument meiner Seite in der Diskussion steht, sehe ich nicht so den Sinn darin, es nochmal in der Abstimmung zu schreiben. Und eigentlich habe ich mich auch schon gerechtfertigt, aber bitte, hier noch mal die Argumente der "Pro-Wiki Pro-Inspektor+-Wahlen"-Fraktion:

1. Alles was das Wiki betrifft, sollte im Wiki besprochen werden. Nicht jeder Benutzer des Wikis ist auch automatisch im Forum angemeldet. Vielleicht interessieren ihn die Themen dort nicht so oder er ist schon in einem anderen Forum aktiv. Und wenn er doch in unserem Forum angemeldet ist, kann es sein, dass er nicht täglich ins Forum schaut. Dass das Wiki mit dem Forum und dem Newsblog usw. eine Einheit bilden, stimmt schon. Aber es muss ja nicht sein, dass deswegen alles im Forum besprochen wird, und diesem ein größerer Stellenwert gegeben wird als dem Wiki. Es sind halt drei Bereiche, die zwar das gleiche Thema DC haben, aber verschiedene Funktionen. Das Wiki ist eine Enzyklopädie, der Newsblog bringt die News und im Forum werden Theorien diskutiert, Meinungen kundgetan und sich die Zeit vertrieben. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, die Inspektorenwahlen im Newsblog stattfinden zu lassen.
2. Der Kandidat bekommt Feedback. Wenn die Abstimmung offen ist, bekommt der Kandidat ein Feedback, warum er die Wahl nicht gewonnen hat und kann somit an den Kritikpunkten arbeiten und bei der nächsten Wahl vielleicht die Beförderung schaffen. Das Gegenargument, dass man einem Benutzer sowieso immer ein Feedback geben kann, ist etwas am Thema vorbei. Es geht ja nicht darum, wie ein einzelner Benutzer den zu bewertenden Benutzer einschätzt (diese kann sich von den anderen Meinungen ja unterscheiden), sondern wie die Mehrheit der Benutzer dies tut. Es wird wohl kaum jemals geschehen, dass zehn Leute einem Neuling unaufgefordert schreiben, was er gut macht oder nicht. Natürlich kann es sein, dass der Neuling nicht zum Gegenstand einer Diskussion werden möchten, da könnte man vorher fragen, ob er sich zur Wahl stellen will oder lieber auf die mögliche Beförderung verzichtet.
3. Die Zahl der Stimmberechtigten steigt. Wenn die Zahl der Stimmberechtigten steigt, so steigt auch die Zahl der tatsächlich abgegebenen Stimmen, was die Möglichkeit einer größeren Mehrheit für Pro oder Contra ermöglicht und die Abstimmung wird aussagekräftiger. Im Moment sind bei den Kommissaren- und Administratorenwahlen ja nur vier Personen stimmberechtigt. Wenn dort nur ein oder zwei Leute nicht mitabstimmen, so wird die Wahl IMO nicht wirklich aussagekräftig sein. Zurzeit kann man nicht sehen, ob dort alle vier immer abstimmen, und sieht so auch nicht, ob das derzeitige System wirklich funktioniert. Zur Erinnerung: bei diesem Meinungsbild haben nur zwei der vier Admins abgestimmt.
4. Die Gefahr der Lagerbildung sinkt. Je mehr Stimmberechtigte es gibt, desto weniger Macht haben Einzelne. Schwer zu beschreiben, darum ein Beispiel: Wenn 5 Leute "zusammenarbeiten" und nur 2 weitere Lagerlose stimmberechtigt sind, so sind diese zwei praktisch machtlos. Wenn aber 5 Leute "zusammenarbeiten" und es gibt 15 weitere lagerlose Stimmberechtige, so können die Fünf überstimmt werden. Außerdem wird eine offene Wahl vielleicht Lagerbildende abschrecken, weil sie so geoutet werden könnten, und ihre Beförderungschancen sinken.
5. Die Abstimmung im Wiki ist praktischer. Hier findet die Abstimmung auf einer Seite statt und man kann auf einen Blick sehen, wer schon abgestimmt hat und wieviele Pro- und Contrastimmen es gibt. Im Forum ist dies nicht so. Dort werden die Beiträge untereinander angezeigt, und nicht nach Pro und Contra getrennt. Wenn viele abstimmen, kann es auch sein, dass weitere Seiten angeklickt werden müssen. Auch ist die Diskussion dort nicht praktisch. So können Gegenargumente erst nach vielleicht zwei oder drei anderen Stimmabgaben erscheinen. Man kann im Wiki seine Meinung nicht so einfach löschen, sodass auch nach einiger Zeit nachvollziehbar ist, wie die Wahl zustande gekommen ist. Man kann seine Meinung ändern, dass ist vollkommen in Ordnung. Im Forum würde man einen Edit nicht unbedingt mitkriegen.

Zu einigen Argumenten der Gegenseite, möchte ich noch etwas sagen: Das Argument, dass im Forum nur die Personen die Abstimmungen sehen, die Stimmberechtigt sind, stimmt ja wohl nicht so ganz. Immerhin sehen die Benutzer Gin und Canameleen, die ja beide noch nicht Inspektoren sind, das Inspektorenforum und die darin stattfindenden Abstimmungen und haben dort auch schon mal ihre Meinung abgegeben.

Ich verstehe, dass ein geheimer Bereich im Forum immer anziehend wirkt, und dass Benutzer sich wichtig vorkommen, wenn sie ihn sehen können, und ihn deshalb auch nicht aufgeben wollen. Aber ein Argument zur Beibehaltung des Systems sollte es nun wirklich nicht sein.

Um noch mal auf die Angst einiger Benutzer zurückzukommen, eine falsche oder subjektive Meinung öffentlich abzugeben: Die Meinung wird nicht richtiger oder objektiver, wenn es eine geheime Wahl ist. Nur sehen es weniger Leute. Ich würde mir wünschen, wenn diese Benutzer das Wiki einfach mal als eine Chance sehen, darin ein wenig Übung zu bekommen. Viele Benutzer gehen noch zur Schule, aber wenn ihr mal im Berufsleben steht als Chef oder Vorgesetzter, müsst ihr auch mal über andere Menschen urteilen, sei es bei Beförderungen oder dem Ausstellen eines Arbeitszeugnisses. Da könnt ihr dann auch nicht sagen, dass möchte ich nicht machen, wenn es ein anderer mitbekommt.Ran-neechan 16:22, 15. Apr. 2010 (CEST)

Ich sehe es ähnlich wie du. Ich sehe diese Titel ja sowieso nicht als sowas weltbewegendes an. Von daher sollte man das hier auch im Wiki machen. Ich finde sowieso, dass das Forum nur sekundär etwas mit dem Wiki zu tun haben sollte. Das Forum soll ein eigenständiges Projekt sein, welches eine Ergänzung für das Wiki ist. Sachen, die aber für das Wiki wichtig sind, sollten eben auch im Wiki besprochen werden - und dazu gehört nunmal so eine Abstimmung. blra - Diskussion 16:28, 15. Apr. 2010 (CEST)

Eine sehr gute Argumentation, der ich nur zustimmen mag. Und ich kann euch gleich sagen, dass ich mit diesem Meinungsbild nicht darauf aus bin, Wiki und Forum voneinander zu trennen, sondern nur ein wenig unabhängiger zu machen. Bisher ist es mir nicht möglich gewesen, im Forum richtige Administratoren zu ernennen, da es einfach die vier Wiki-Administratoren bereits sind. Gin und Canamaleen sind perfekte Moderatoren, doch sollten sie neuen Moderatoren vielleicht überlegen sein und somit vielleicht in Zukunft auch Administratoren werden. Die Wiki-Admins könnten sich damit dann voll und ganz auf das Wiki konzentrieren, aber im Forum nebenher natürlich auch noch diskutieren. Nur wäre dann die Dopplebelastung genommen. Philipp S. [Administrator] 17:30, 15. Apr. 2010 (CEST)

Ich bleibe bei meiner Meinung. Ja ich stimme zu das die Ränge im Wiki eine reine Wiki Angelegenheit sind, jedoch sollte die Vergabe unabhängig vom Wiki sein. Denn diese Unabhängigkeit im Forum hat Vorteile:

1. Es ist ein spezieller Bereich angelegt, an denen nur Bestimmte Mitglieder Zugang haben.
2. Es ist schneller ersichtlich, wenn eine Diskussion angeregt wird, als im Wiki
3. Es bietet Unabhängigkeit gegenüber dem Wiki (als Informationsplattform und Austauschforum)

In meinen Augen ist diese gewisse Eigenständigkeit der größte Vorteil den man in einer Wahlgruppe haben kann. Denn es ist wie „der Gang zur Wahlurne“, vom Wiki ins Forum. Zwar klingen die Argumente von den Reformern logisch und sind klar durchdacht, doch vergessen sie, dass nur ein kleiner Teil Wahlberechtigt ist (13 Stimmen). Diese Minderheit hat im Forum nu mäßig mit Vollständigkeit abgestimmt, ich glaube nicht, dass dies im Wiki anders wäre, worin soll dies denn die neue Motivation herkommen nun auch abzustimmen? Dies wird mir nicht klar. Deswegen sollte alles beim alten bleiben. Mit freundlichen Grüßen DcKaito1412 ~It's magic~ 20:57, 15. Apr. 2010 (CEST)

Für ein Wiki sehe ich eine Abstimmung in einem Forum als sehr untypisch und durch die geheimen Wahlen, werden diese für uns normale Benutzer völlig intransparent. Zudem muss man in einem Wiki sachlich seine Meinung rüber bringen und wenn man etwas schlecht findet muss man eben dazu stehen. Ran-neechan hat insgesamt so ziemlich das ausgedrückt was ich auch meine. Ich möchte ein freies, öffentliches Wiki das transparent ist und deshalb bin ich gegen die Abstimmung im Forum. Schöne Grüße wünscht *Inphinitee (= 07:17, 16. Apr. 2010 (CEST)

Die konservative Seite ist einfach zu bequem für eine Änderung und sieht es als Machtverlust an, wenn sie diesen geheimen Bereich verlieren. Zu DcKaito1412 eine Seite, welche nur für bestimmte Benutzer sichtbar ist lässt sich auch im Wiki erstellen, aber genau dies wollen wir nicht. Im Wiki gibt es eine Beobachtungsliste, diese sollte gewährleisten, dass man auf eine Abstimmung aufmerksam wird. Die Wahlen müssen nicht unabhängig vom Wiki sein, dies ist vollkommen unlogisch. Eine Abstimmung im Forum führt nur dazu, dass das Wiki vom Forum abhängig ist. Das Forum hat keine Vorteile! Die Motivation abzustimmen ist im Wiki wesentlich größer und übersichtlicher als im Forum. Außerdem warum nicht etwas neues ausprobieren? Das alte System kann man ja wohl kaum als gut bezeichnen. Doch ihr stemmt euch einfach gegen eine Reform, bringt aber selber keine Vorschläge zur Verbesserung des alten Systems vor. Dieser Weg ist ziemlich einfach. Löst euch endlich von diesen Gedanken der Bequemlichkeit und des Machterhalts, und tragt dazu bei, dass etwas verbessert wird. Und sollte es so sein, dass die Abstimmung im Wiki doch nicht funktioniert, was ich jedoch stark bezweifle, dann könnt ihr ein erneutes Meinungsbild einberufen. Ricardo02 Fragen? 12:40, 16. Apr. 2010 (CEST)

Ein bequemer Weg nichts zu ändern; Das stimmt wohl, aber warum sollte man am System, was in meinen Augen funktioniert etwas ändern? Dort sehe ich nicht den Sinn. Einen Machtverlust von einer Verlegung des Wahlbereichs sehe ich nicht und ist nicht mMn nicht zu befürchten. Worin begründest du den Machtverlust Ricardo02? Ich denke, dass ich eine Transparenz im Forum nicht so gegeben ist wie sie im Wikiwäre, doch sehe ich dadurch keine Nachteile bei einer Abstimmung. In deinen persönlichen Augen findest du das alte System nicht gut, doch warum sollten die Konservativen dafür eine Argumentation liefern, dass es so bleiben soll. Zwar bin ich nicht abgeneigt euren Argumenten gegenüber, doch sehe ich auch noch nicht ein, mich euch anzuschließen. Doch werde ich meine Position in den nächsten Tagen überdenken. m.f.g. DcKaito1412 ~It's magic~ 15:04, 16. Apr. 2010 (CEST)

Wie kann System funktionieren, wenn nicht einmal die Hälfte der Stimmberechtigten abstimmt? Ein geheimer Bereich, welcher nicht von allen eingesehen werden kann, bedeutet Macht für diejenigen, die das Recht haben ihn einzusehen. So ein Bereich wird normalerweise als etwas besonderes empfunden. Wenn dieser Bereich jetzt weg fällt, verlieren diejenigen ihr exklusives Recht auf einen geheimen Bereich. Diese Argumentation kommt, aber eher bei Wulfos und Rikku vor als bei dir.

Wieso die konservative Seite ein Argument für den Erhalt des alten Systems liefern sollte? Vielleicht weil man seine Meinung begründen muss? Ricardo02 Fragen? 15:25, 16. Apr. 2010 (CEST)

hallo zusammen. einige anmerkungen zum fortlauf der diskussion:

(i) feedback und 'das wahre leben': ich denke, feedback, das ich einer anderen person zu ihrem verhalten oder ihren aktivitaeten gebe, beinhaltet immer auch eine persoenliche wahrnehmung. diesen, zunaechst subjektiven eindruck, belege ich dann mit angemessenen beispielen. dann wird fuer meinen gegenueber deutlich, welche schwerpunkte ich bei der formulierung meines feedbacks gesetzt habe und warum ich ein verhalten gut oder nicht so gut finde. meochte ich mein feedback konstruktiv halten, gebe ich ggf. konkrete verbesserungsvorschlaege, wie ich es mir wuenschen wuerde, dass die person ihr verhalten in der zukunft aendert. ein feedback, im sinne einer befoerderung / degradierung, repraesentiert dabei keinesfalls eine einschaetzung der mehrheit der benutzer des wikis dar. die mehrheit der benutzer ist naemlich ueberhaupt nicht stimmenberechtigt. desweiteren stellt das feedback durch die 'besonderen benutzer' keine sammlung mehrerer einzelbewertungen dar, sondern viel mehr ein gemeinsames feedback mehrerer benutzer. bei der meinungsfindung muessen moeglicherweise viele kompromisse geschlossen werden, bevor ein konsenz gefunden ist. dieser sollte anschliessend aber auch von allen stimmenberechtigten gemeinsam getragen werden, denke ich. fuer den benutzer, der bewertet wird, ist es also nicht so wichtig, zu wissen, dass person a gesagt hat: abc und person b gesagt hat: xyz. viel wichtiger ist: wir haben uns entschieden, dass [...], weil wir es fuer sehr wichtig erachten, dass [...] / deine taetigkeiten in den bereichen [...] besonders schaetzen / ... . optional: wir haben uns mehrheitlich entschieden... , wenns zb knapp gewesen ist oder so. das personalgespraeche im wahren leben auch oeffentlich gefuehrt wuerden, stimmt dabei nicht. insbesondere wird eine bewertung durch einen/viele vorgesetzte nicht ungefiltert an den mitarbeiter weitergegeben, sondern ist vielmehr wohlformuliert. das bedeutet keinesfalls, dass dabei die meinung verfaelscht oder nicht begruendet werden soll. aber, die bewertung soll ja auch konstruktiv sein und muss daher vorbereitet werden. diese 'vorbereitung' sehe ich im wiki darin, dass sich die stimmenberechtigten zunaechst einigen, ob oder ob nicht, und im zweiten schritt zusammenfassen, welche schwerpunkte sie bei dieser einigung gesetzt haben. im dritten schritt koennen dann zu den noch offenen kritikpunkten moegliche verbesserungsvorschlaege formuliert werden.

(ii) transparenz: dieser begriff ist mit vorsicht einzusetzen, insbesondere, solange nicht klar herausgestellt ist, dass von einer 'transparenz im sinne xy' gesprochen wird. so werden in deutschland zb abgeordnete fuer den bundestag auch in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. ich denke jedoch, keiner von uns wuerde jetzt auf die idee kommen, zu behaupten, unser wahlsystem sei nicht transparent. ich persoenlich habe als verstaendnis von tranparenz bisher besonders 'transparenz im sinne eines konzeptes in der informatik' im hinterkopf, einfach deshalb, da ich mit diesem verstaendnis tagtaeglich arbeite. wie sich eine befoerderung/degradierung im wiki im sinne dieser transparenz fuer mich darstellt, habe ich am ende unter (i) schon angedeutet. damit das ergebnis der entscheidung fuer die benutzer dann auch transparent ist, wuerde das stimmenverhaeltnis, zusaetzlich zu dem feedback, veroeffentlicht. wenn ich die diskussion zu diesem meinungsbild jedoch richtig verstehe, so wird hier insbesondere eine 'transparenz im sinne der politik' gefordert. auch diese beinhaltet noch keine oeffentlichen wahlen, wohl aber oeffentliche diskussionen. bei diesen meinungsbildern zb, ich finde dieses prinzip schon sehr gut. die einzigen bedenken, die ich bei bewertungen habe, sind, dass die stimmenberechtigten dabei ueber eine person sprechen. eine person kann, im gegensatz zu einer 'verhaltensregel im wiki' o.ae., nun mal teile einer diskussion missverstehen oder aber durch persoenliche worte verletzt werden. egal, ob im direkten anschluss dann ein wahlverfahren wegen nicht korrektem verhalten gegen eine zweite person eingeleitet wird oder nicht. das grundproblem, warum die diskussionen zukuenftig offen laufen sollen, liegt also, wenn ich es jetzt richtig verstehe, nicht so sehr darin, dass einige stimmenberechtigte moeglicherweise subjektive und unbegruendete meinungen aeussern koennten, als vielmehr darin, dass diese nicht genuegend von anderen stimmenberechtigten darauf hingewiesen werden wuerden bzw. in ihren ansichten ggf. korrigiert werden. ich denke, unter diesen vorueberlegungen, eine oeffentliche diskussion macht sinn. natuerlich, sie geht dann auch mit einer feedback-funktion durch einfache benutzer an besondere benutzer einher.

(iii) wiki konkret - stimmenberechtigte und doppelbelastungen: mit einem wechsel der abstimmungsplattform vom forum ins wiki, es gibt noch keine steigerung der stimmenberechtigten. auch hat sich zb niemand fuer eine oeffnung der abstimmung fuer alle benutzer ausgesprochen, bzw. ist in der eingangsbemerkung zu diesem meinungsbild eine moegliche sonderregelung fuer administratoren angesprochen. es geht bei dem argument, dass mehr benutzer stimmenberechtigt sind, also im schwerpunkt darum, dass mehr besondere benutzer bei einer befoerderung zu / degradierung von einem kommissar stimmenberechtigt sind. der besondere hinweis, dass bei diesem meinungsbild nur zwei von vier admins eine stimme abgegeben haben, ist sicherlich sehr interessant; insbesondere, da beide einen unterschiedlichen standpunkt vertreten. auf der anderen seite haben auch nur 8/~420 stimmenberechtigten fristgerecht abgestimmt. was die verzahnung/entzahnung verschiedener plattformen/plattformenteile um detektiv conan betrifft, ich moechte noch einmal betonen, dass ich diese entscheidungen nach wie vor in erster linie als 'administrative entscheidungen' einstufe. dann waere dieses meinungsbild zb mit einer rueckenstaerkung von 4+, falls es im forum noch weitere admins gibt, administratoren an den start gegangen. fuer einen einfachen und noch relativ neuen benutzer wie mich, diese ausgangslage waere schon anders zu bewerten gewesen. dann, der plattformwechsel haette prima von einem systemwechsel entkoppelt werden koennen. prinzipiell verstehe ich dabei noch immer nicht ganz, warum administratoren als benutzerrang und nicht vielmehr als benutzerteam aufgefasst sind. diese tragen immerhin eine grosse verantwortung fuer gesamtkonzeptionelle und langfristige entscheidungen einerseits, und konkrete rechtevergabe- und kontrollmassnahmen andererseits. hierbei geht es also auch um systeminterne einblicke und entscheidungen. die entsprechenden benutzer sollten daher mit bedacht gewaehlt werden, denke ich. immerhin muessen die anderen admins / buerokraten dem 'neuling' zukuenftig vertrauen und gut mit ihm zusammen arbeiten. einen staendigen wechsel halte ich dabei fuer nicht sinnvoll. auch bleibt eine doppelbelastung weiterhin solange bestehen, wie ein benutzer auf zwei plattformen admin ist.

(iv) vorschlag: argumente, die ein wechsel vom forum in das wiki im sinne eines reinen plattformwechsels betreffen, sehe ich insbesondere unter dem anspruch der dezentralisierung. das wiki hat ein eigenes benutzersystem und benutzer, die nicht im forum angemeldet sind. diese sollten aber zukuenftig auch als getrennt wahrgenommen werden. die 'doppelbelastung der admins' kann dann damit aufgehoben werden, dass sie zukuenftig nicht mehr auf beiden plattformen admins sein muessen. was das bisherige system angegeht, so habe ich gesehen, es gibt viele kritikpunkte und die angestrebten 'reformen' sind mir, ab jetzt, nicht weit genug. andere benutzer koennen nur dann aus der befoerderung / degradierung eines benutzers lernen, wenn sie die entscheidung durch ein kurzes feedback-statement auch verstehen koennen. um die entscheidungen zukuenftig transparenter zu gestalten, sollte, zusaetzlich zu dem feedback, das stimmenverhaeltnis oeffentlich einsehbar sein. eine oeffentliche diskussionsseite, im vorfeld zu einer abstimmung, ist fuer mich persoenlich optional. daraus folgt:

• (a) befoerderungen / degradierungen zukuenftig im wiki, bei einsehbarem stimmenverhaeltnis und gemeinsam getragenem feedback durch die stimmberechtigten, das nach der abstimmung dem bewerteten benutzer bekannt gegeben wird.
• (b) befoerderungen / degradierungen wie unter (a) + oeffentliche diskussionsseite im vorfeld zur abstimmung und eine feedback-fkt durch einfache benutzer an besondere benutzer.

lg.--rikku 18:16, 18. Apr. 2010 (CEST)

Äußert langer Beitrag. Zu (i) die erfahrenen Benutzer stellen sehr wohl die Mehrheit des Wikis dar, da nur ca. 20 Benutzer wirklich in diesem Wiki arbeiten und davon sind 13 erfahrene Benutzer. Es geht hier um eine Wahl und keine Diskussion, d.h. bei der Wahl gibt jeder seine Stimme ab und begründet dies. Diskussionen während dieser Wahl, sofern sie über stattfinden, dienen allein dem Zweck falsche Begründungen zu widerlegen, jedoch nicht zur Kompromissbildung. Zu (ii) die Transparenz in Wahlsystem Deutschlands ist durch die Wahlbeobachter gegeben. Bei diesen Meinungsbild steht es dafür, dass alle Benutzer den Wahlvorgang beobachten können. Weiter kommentiere ich diesen Abschnitt nicht, da mir zum Schluss deine Gedankengänge nicht ganz klar sind. Zu (iii) wenn jeder "Benutzer" ein Stimmrecht hätte, wäre die Wahl sinnlos, da jeder die Möglichkeit hat unendlich viele Benutzerkonten anzulegen. Auch bei diesem Meinungsbild sollte man nicht von 420 sondern von 20 Stimmberechtigen sprechen. Bitte unterscheide zwischen Administratoren und Bürokraten. Beispielsweise liegt die Rechtevergabe allein bei den Bürokraten. Zu (iv) kann mich mit deinen Vorschlägen nicht anfreunden. Ricardo02 Fragen? 19:44, 18. Apr. 2010 (CEST)

Anmerkungen: zu (zu (i)) besser: 'die erfahrenen benutzer stellen eine mehrheit im sinne der derzeit aktiv mitarbeitenden benutzer im wiki dar'. dass das derzeit ~20 benutzer sind, glaube ich dir an dieser stelle erst einmal. damit schraenkst du indirekt jedoch gleichzeit die stimmberechtigten benutzer an den meinungsbildern ein. da aber offiziell jeder benutzer ein meinungsbild einberufen bzw. zu einem meinungsbild abstimmen darf, diese einschraenkung ist ein wenig kritisch, denke ich. dieses meinungsbild ist zunaechst auch eine 'abstimmung ohne diskussion' gewesen. im fortlauf der diskussion bin ich dann jedoch zu einem 'bequemen benutzer, der machtverluste fuerchtet und seine meinung/abgegebene stimme nicht begruendet' transformiert worden. das mich diese einschaetzung ein wenig irritiert hat, ist sicher verstaendlich. zu (zu (ii)) wahlbeobachter handeln in deutschland unter beruecksichtigung des wahlgeheimnisses. bei einer umfrage-fkt., die von gaengigen content-management-systemen (cms) bereitgestellt wird, also mit sicherheit auch bei eurem forum..., koennten auch alle benutzer eine 'wahl beobachten'. der einfache benutzer hat, in seiner fkt. als wahlbeobachter, dabei uebrigens noch kein interventionsrecht... zu (zu(iii)) das stimmt so nicht. doppelaccounts koennen sowohl erkannt, als auch gesperrt werden. bzgl. der administratoren und buerokraten, habe ich einen admin im wiki mit einem admin im ueblichen sinne etwas vermengt. das war mein fehler und ich entschuldige mich an dieser stelle dafuer. man lese in meinem vorangegangen beitrag also 'administrative entscheidung' besser als 'buerokratisch-administrative entscheidung', da ich nicht weiss, ob es im forum dann auch buerokraten sind oder dort doch admins... zu(zu(iv)) das ist absolut in ordnung. eine anmerkung, warum und /oder ein gegenvorschlag koennen uns in der diskussion jedoch sicher weiter bringen :) lg.--rikku 22:57, 18. Apr. 2010 (CEST)

Da hier immer noch diskutiert wird, würde ich vorschlagen, dass wir die Abstimmung einfach verlängern, vielleicht fühlt sich der ein oder andere Benutzer, der noch nicht abgestimmt hat, berufen doch noch seine Stimme abzugeben, oder jemand ändert durch die Diskussion seine Meinung. Da ja beide Seiten nach Ablauf der Abstimmungszeit gleich lagen, wird auch keiner übervorteilt.

Zu Rikkus vorletztem Beitrag (i): Deine beschriebene "Vorbereitung" findet so eigentlich im jetzigen System nicht statt. Zwar stimmen die Stimmberechtigten ab, ob oder ob nicht, jedoch kriegt der Benutzer bei einem negativen Ausgang erstens gar nicht mit, dass er zur Wahl stand, und zweitens auch nichts von den Kritikpunkten, die dort aufgeführt werden.

zu (ii)Deshalb sollten IMO die Kandidaten bei einer öffentlichen Wahl vorher gefragt werden, ob sie einer Wahl zustimmen.

Kann ich aus deinem Beitrag schließen, dass du dich umentschieden hast? Also du tendierst jetzt zwischen (a) und (b), also beide im Wiki?Ran-neechan 00:16, 19. Apr. 2010 (CEST)

Die Abstimmung wurde doch bereits verlängert. Bis zum 31. April hat jeder Zeit seine Stimme abzugeben bzw. zu ändern.

Ich schränke nicht ein, ich gehe eben nur von den realen Benutzern aus und sehe es als falsch an, wenn jemand von 420 Benutzern ausgeht. Doppelaccounts können, wenn derjenige sich halbwegs geschickt anstellt, nicht nachgewiesen werden. Ich muss dich enttäuschen im Forum wird nicht die Umfragefunktion bei einer Wahl benutzt, sondern jeder schreibt seinen Beitrag und es erfolgt eine manuelle Stimmenauszählung durch einen Administrator. Ein einfacher Benutzer kann die Wahl überhaupt nicht einsehen, wie kann er da ein Wahlbeobachter sein?

Ich habe die konservative Seite als Gesamtes zum damaligen Zeitpunkt so beschrieben, jedoch keinen einzelnen Benutzer, da nicht alles auf jeden zu trifft. Nur als Beispiel: Einen Machtverlust hast du beispielsweise als einfacher Benutzer gar nicht zu fürchten. Du hast aber sehr wohl für einen privaten Bereich für die Inspektoren geworben und dieser bedeutet Macht. Halte weitere Erläuterungen für unnötig, da sie nur vom Diskussionsthema ablenken. Meine favorisierte Lösung kann man anhand meiner Stimme ausmachen, unsere Lösungen haben Gemeinsamkeiten und Unterschiede. Bewusst habe ich aber keine weiteren Worten hinterlassen, da diese Diskussion meiner Meinung schon vom Weg abgewichen ist. Ricardo02 Fragen? 14:51, 19. Apr. 2010 (CEST)

Die Verlängerung habe ich zu spät gesehen^^, es wurde in der Diskussion auch immer wieder von fristgerechter Abstimmung geschrieben. Ran-neechan 16:11, 19. Apr. 2010 (CEST)

• das meinungsbilder ohne auszeichnung verlaengert werden, finde ich nicht so gut. habe daher einfach mal eine kleine anmerkung an den anfang zu der abstimmung gestellt, damit der verlauf dieses meinungsbildes auch nach dem auslaufen nachvollziehbar bleibt.
• das die, in der diskussion aufgekommenen, vorschlaege nicht weiter beruecksichtigt werden, ist schade. aber ich habe gesehen, dass zb ran-senpai ihren auch in anderen meinungsbildern eingebracht hat, das finde ich wiederum sehr gut :)
• das nicht praktizieren von vorgaengen / nicht ausnutzen bestehender techniken argument sind, diese auch in zukunft nicht zu nutzen, verstehe ich nicht so gut. aber, um nicht weiter von der diskussion abzulenken, wir koennen diesen punkt gerne vertagen ;)
• meine stimmte ziehe ich zurueck, da ich bzgl der wahlen im forum von falschen voraussetzungen ausgegangen bin. zu meiner meinung und den in der diskussion angesprochenen punkten stehe ich aber selbstverstaendlich nach wie vor. den vorschlag drei trage ich, so wie oben formuliert, jedoch nicht.
• alle weiteren, noch offenen punkte, beruecksichtige ich nicht. sollten fragen oder bedarf fuer eine diskussion bzw ein feedback bestehen, bitte auf meiner diskussionseite.

lg.--rikku 00:23, 28. Apr. 2010 (CEST)

Die Abstimmung ist nun beendet, und ich bitte hiermit einen Admin, das Ergebnis auszuwerten. Ran-neechan 18:33, 3. Mai 2010 (CEST)

Das ist jetzt eine wirklich schwere Entscheidung. Ich denke, eine 2/3-Mehrheit sollte es für die Einführung des neuen System schon geben. Aus diesem Grund würde ich an dieser Stelle einfach mal vorschlagen, die Abstimmungen ins Wiki zu übertragen und nach einer gewissen Zeitspanne zu schauen, wie es ausging. Ich denke, dass ist für alle akzeptabel. Sollte sich das neue System nicht bewähren, verlegen wir es einfach zurück ins Forum. Philipp S. [Administrator] 18:46, 3. Mai 2010 (CEST)

6 von 9 Stimmen sind für das neue System. Das ist eine 2/3 Mehrheit. Rikku hat seine Stimme für ungültig erklärt. Ricardo02 Fragen? 18:49, 3. Mai 2010 (CEST)

Stimmt. Habe ich gar nicht bemerkt. Danke für den Hinweis. DetektivConan-Wiki:Beförderungen ist nun erstellt und kann ab sofort für Beförderungen genutzt werden. Wie auf der Seite in Zukunft vorgegangen werden soll, wird unter anderem auch weiter unten auf dieser Seite diskutiert. Philipp S. [Administrator] 19:24, 3. Mai 2010 (CEST)

Diskussion über das Platzieren von Charakteren als Logo

Wie ich denke wollen alle, dass das Wiki auch optisch gut betreibt wird und mir ist eine Idee gekommen, wie im Manga auch auf dem Buchrücken das Schlüsselloch mit einem jeweiligen Charakter zu finden ist, auch hier in dieser Enzyklopädie auf der Hauptseite bzw. oben links, wo momentan Detektiv Conan zu sehen ist, einen Charakter evtl. in wöchentlichen Abständen zu wechseln. Die Diskussion kann sich natürlich auch ausweiten, falls jeder der Meinung ist, dass sich diese Idee lohnt. Und zwar in der Platzierung, da es Problematiken mit der Formatierung oder mit einem Platzmangel in der Hauptseite gibt. Falls meine Idee mit der Platzierung oben links interessant ist bzw. die letzte Möglichkeit, muss man natürlich überlegen, dass dadurch die Wichtigkeit dieser Figur eventuell in Frage gestellt wird. Also Diskussion hierzu ist wichtig, schreibt ruhig und tragt wesentlich zur Gestaltung dieser Enzyklopädie bei! Euer --祖父 20:19, 15. Apr. 2010 (CEST)

Hauptseite ist meiner Ansicht nach platztechnisch nicht möglich, dafür finde ich die Idee mit dem Logo aber nicht schlecht. Wie ich dir bereits schrieb, gab es so etwas in der alten Conanpedia bereits, dass im Logo etwas aktuelles, wie damals Subaru Okiya, zu sehen war. Diese DIskussion halte ich auch immer noch für sehr spannend, stellt sich dann nur die Frage, ob wir uns auf den deutschen Anime, deutschen Manga, japanischen Anime oder japanischen Manga beziehen. Insgesamt ist die Idee aber sicherlich Gold wert. Philipp S. [Administrator] 09:47, 16. Apr. 2010 (CEST)

Ich verweise darauf: [1] (beachtet oben links das Logo und drückt ein paar mal F5) Python[Bürokrat] 14:03, 16. Apr. 2010 (CEST)

Du bist ja auch dort Administrator, Python. Das ist schon gut, nur ich persönlich bin gegen diese Veränderung des Charakters wenn man die Seite aktualisiert, oder die Seite wechselt. Ich denke lieber eher, wie es in der Conanpedia gewesen ist, einen passenden Charakter zu platzieren. Man könnte ja auch ein regelmäßiges Abstimmverfahren durchführen, um gemeinsam einen passenden Charakter zu finden. --祖父 17:37, 16. Apr. 2010 (CEST)

Sicherlich ist die Idee grundsätzlich ganz interessant. Allerdings halte ich ein Abstimmverfahren für viel zu aufwendig. Ich wäre für etwas in der Art in Pythons Link. Optimal fänd ich es, wenn man beim Klick aufs Bild dann in den entsprechenden Artikel weitergeleitet wird. Inwieweit das technisch möglich ist, sollen aber andere entscheiden... Mic^Frage?

Also nun melde ich mich mal auf Einladung von dem Gastgeber der Diskussion zu Wort. Ich finde seine Idee großartig. Aber von der Charakterplatzierung in der linken oberen Ecke wie hier die Vorschläge wäre, bin ich nicht so sehr begeistert. Da müsste ein peppiges, identifizierendes Logo des DCWs hin. Mein Vorschlag wäre eine Platzierung wie bei dem Artikel des Monats => dann ebenhalt den Charakter des Monats/Quartals etc. Doch stimme ich vollkommen zu, dass uns ein einheitliches Logo des DCW fehlt, ein großer Mangel, bis jetzt haben wir nur ein Bild von Conan da (Dass mMn ein exelletes Bild ist). Vielleicht melden sich noch andere User zu Wort, um diese Ideenschmiede zu erweitern. Mit Hochachtung DcKaito1412 ~It's magic~ 18:19, 16. Apr. 2010 (CEST)

Ich finde die Idee auch super, bestimmt ist die Umsetzung schwer. Aber für ein einheitliches Logo wäre ich auch!!Das fehlt hier allemal!--LG, Stella[Diskussion] 18:23, 16. Apr. 2010 (CEST)

Mir persönlich ist die Umsetzung egal, für mich ist das alles eher unnötige Grafikspielerei. Trotzdem finde ich die Idee bezüglich eines DCW Logos nicht schlecht. Ricardo02 Fragen? 18:28, 16. Apr. 2010 (CEST)

Mir würde das auch gefallen. Trotzdem sollte man aber ein Standart Bild beibehalten (zb dieses jetzt) Zu besonderen Ereignissen wie Ostern oder Weihnachten könnte ja jemand ein eigenes Bild entwerfen. --XxShinichiXRanxX 19:02, 16. Apr. 2010 (CEST)

Mir gefällt die Idee auch. Nur bin ich eher für ein einheitliches Logo, wie schon agesprochen. Damit würde man dem Wiki ein bisschen mehr Identität geben. Das mit den Charakteren finde ich zwar ne super Idee, aber ich finde eben ein einheitliches Logo besser. blra - Diskussion 20:24, 16. Apr. 2010 (CEST)

Auch ich bin für ein festes Logo, wegen dem Wiedererkennungswert. Das jetzige Bild dort finde ich sehr gut geeignet. So nach dem Motto: jetzt bist du dran etwas beizutragen. Fehlt nur noch ein Schriftzug, dann wäre das Logo für mich komplett.Ran-neechan 14:20, 19. Apr. 2010 (CEST)

• Die Diskussion, so wie ich dies erkenne, hat ergeben, dass das feste Logo erhalten bleibt. Ich finde dies auch wichtig. Der Schriftzug fehlt mir dann ebenfalls. Ein Slogan wäre gut, aber auf jedenfall der Titel dieser Enzyklopädie, wie auch bei allen anderen vorzufinden ist. Ich hätte für meine Idee der Charaktere noch einen Platz. Wie stehts mit dem Platz in der linken Leiste unterhalb aller Buttons, also unter "Toplist". Sie sind leider nicht im Vordergrund, aber diese existieren. Ist zwar auch nicht die beste Idee, aber hiermit wollte ich die Geschichte mit dem einheitlichen Logo abschließen. Fehlt noch die Diskussion zu dem Titel, Slogan und Charakter.

Weitere Meinungen hierzu:

• Schriftzüge unterhalb des Logos, bzw. auf der Hauptseite (Titel, Slogan u.s.w)

• Erweiterte Diskussion über das Logo, da es nicht eindeutig ist, ob man dieses behält

• Charakterplatzierung, wie schon oben erwähnt

• Sonstige Designvorschläge, nur in Bezug zu den obigen Themen

Vielen Dank, Euer Diskussionsorganisator, 祖父 18:01, 19. Apr. 2010 (CEST)

Erstmal möchte ich sagen, dass ich es nicht gut finde, dass du die obige Diskussion jetzt schon für abgeschlossen erklärst. Es haben zwar viele Benutzer ihre Meinung abgegeben, doch sollten Meinungsbilder mindestens zwei Wochen laufen, damit jeder die Möglichkeit erhählt davon mitzukriegen. Auch sollte der Name in der Tabelle nicht dauernd geändert werden, da man ihn auch in das Archiv kopiert.

Weitere Bilder unter Toplist halte ich für unnütz, man könnte sie nur sehen, wenn man runterscrollt. Ich habe ja schon geschrieben, dass ich das Bild von Conan sehr gut geeignet finde. Rechts davon sollte nur "Detective Conan-Wiki" stehen. (oder DC-Wiki, wenn zu lang) Ran-neechan 18:27, 19. Apr. 2010 (CEST)

OK, Vielen Dank für die Anmerkung! Habe mich etwas korrigiert. Weiter gehts ;)! 祖父 20:43, 19. Apr. 2010 (CEST)

Wiederwahlen

Diskussion

Egal, wie die Diskussion über den Ort der Befördeurngen und Degradierungen verlaufen sollte, will ich an dieser Stelle ein weiteres Thema ansprechen. So werden in der Wikipedia Wiederwahlen von Administratoren durchgeführt. Da bei uns im Wiki viele der besonderen Benutzer mehr oder weniger nichts im Wiki machen und sich auf ihren Rängen auszuruhen scheinen, würde ich gerne Wiederwahlen einführen. So müssten sich Benutzer vielleicht alle 3 oder 6 Monate einer erneuten Wahl stellen, in der sie ihr Amt entweder verlieren oder erneut zugesprochen bekommen. Die Wahl wird dann je nach Ausgang des obigen Meinungsbildes im Forum oder im Wiki stattfinden. Philipp S. [Administrator] 13:11, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro Die Idee greift ein Problem auf, das auch mich stört. Aktuell werden Degradierungen nur in Falle extremer Inaktivität vorgenommen. So wurde beispielsweise ein Benutzer erst nach 5 Monaten Inaktivität degradiert. Durch eine Wiederwahl wird immer wieder geprüft, ob ein Benutzer seinen aktuellen Rang verdient. Das Rangsystem würde durch Wiederwahlen auch viel flexibler werden, da man sich nicht mehr auf einen einmal erworbenen Rang ausruhen kann. Ich wäre für eine Wiederwahl alle 3 Monate aller besonderen Benutzer (Bürokraten selbstverständlich ausgenommen). Ricardo02 Fragen? 13:57, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro Sehr interessanter Vorschlag, schade das ich nicht drauf gekommen bin. Durch eine Wahl am Ende jedes Quartals im Wiki oder im Forum, jenachdem wie sich das andere Meinungsbild entwickeln würde, ist eine Qualitätsicherung geschaffen. Leider sehe ich einige Schwachstellen, denn es wurde noch nicht fest geregelt was ein Benutzer leisten muss, um einen Rang zu erhalten oder welche Benutzer an dieser Wahl überhaupt berechtigt sind teilzunehmen. Doch da wird sich sicherlich eine Lösung finden. Ich sehe vorallem bei bestimmten Inspektoren einige Mängel an Aktivität. Es wäre mit dieser Wiederwahl eine gewisse Gerechtigkeit gegenüber den Rang und der dortigen Verantwortung gegeben und auch ein Feedback über seine eigene Leistung sind dann dort dann enthalten. M.M.n. sollte jeder Nutzer der seine Stimme abgibt auch eine Begründung zu seiner Entscheidung liefern, also einen kurzen Satz, warum er gerade so gestimmt hat. MFG DcKaito1412 ~It's magic~ 14:34, 18. Apr. 2010 (CEST)

Findest du feste Regelungen, was man leisten muss, für sinnvoll? Ich denke, jeder Benutzer arbeitet auf seine Art und Weise im Wiki mit und sollte aus diesem Grunde auch befördert werden. Wenn wir festlegen, dass man 5 Artikel schreiben muss, lassen wir Benutzer, die Artikel sinnvoll erweitern und verbessern, außen vor. Ich denke, es sollte einfach darum gehen, wie sich ein Benutzer für das Wiki einsetzt, ob er an Abstimmungen teilnimmt, wie er sich gegenüber anderen verhält (DCW:R)... Philipp S. [Administrator] 14:43, 18. Apr. 2010 (CEST)

Nur anhand von Kriterien lassen sich objektive Entscheidungen fällen und dass das Fehlen solcher Kriterien bereitet Probleme (siehe Polizeizentrale). Es muss gewisse Kriterien geben, die aber nicht zu starr sein dürfen. Ich plane gerade dazu ein Meinungsbild. Ricardo02 Fragen? 14:56, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro Nun, ich bin zwar mit der Situation der besonderen Benutzer noch nicht vetraut, aber dem ist völlig zuzustimmen, dass die Aktivität und die Qualität des Benutzers auch weiterhin der eigenen Position gerecht werden soll und man damit ein Vorbild auch in Zukunft bleibt. MFG --祖父 14:36, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro blra - Diskussion 16:17, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro LG, Stella[Diskussion] 16:52, 18. Apr. 2010 (CEST)

 Pro Ich bin auch für eine Wiederwahl. So können inaktive Benutzer schneller degradiert werden. Allerdings sollte man abwägen, ob man ganz degradiert oder nur um einen Rang. Und ob man drei Monate nach der Beförderung, oder zu festen Terminen eine Wiederwahl startet. Ich bin für drei Monate nach der Beförerung. Hier ist aber der Arbeitsaufwand höher.Ran-neechan 00:25, 19. Apr. 2010 (CEST)

Das würde nur Verwirrung stiften, da so andauernd jemand neues an den verschiedensten Tagen zur Wiederwahl gestellt wird und so verliert man leicht den Überblick. Auch die Anzahl der abgegebenen Stimmen wird dadurch negativ beeinflusst. Wenn aber immer an einem festgelegten Tag eine Wiederwahl aller Benutzer gestartet wird, dann kann man seine ganzen Stimmen auf einmal abgegeben und weiß genau wann die nächste Abstimmung stattfindet. Ricardo02 Fragen? 14:57, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ich wäre eher genau wie Ran-neechan dafür, dass drei Monate nach einer Beförderung eine Wiederwahl eines einzelnen Benutzers stattfindet. Wenn an einem einzigen Tag alle Benutzer einen neuen Rang erhalten, dann sorgt das nur unnötig für Verwirrung und man muss sich gleich total umstellen. Die Konsistenz in unserer Arbeit geht verloren. Bei einer einzelnen Beförderung kann man sich leichter daran gewöhnen und hat keinen totalen Verlust. Philipp S. [Administrator] 15:14, 19. Apr. 2010 (CEST)

Man könnte die Wiederwahl auch gleich mit einer Beförderungswahl koppeln. Dann kann man sich zwischen Degradierung, Wiederwahl und Beförderung entscheiden. Ran-neechan 16:11, 19. Apr. 2010 (CEST)

Diese Kopplung die Ranneechan vorgeschlagen hat finde ich sehr gut, aber man sollte ledglich über eine Wiederwahl oder Degradierung entscheiden. Bei der Beförderung wäre ich vorsichtig, denn dort sollten nur bestimmte Benutzer abstimmen und nicht alle Benutzer ohne Rang. gruß DcKaito1412 ~It's magic~ 16:35, 19. Apr. 2010 (CEST)

Natürlich sollten bei meinem Vorschlag nur die für die Beförderung abstimmen dürfen, die stimmberechtigt sind. Je nachdem, wie die obige Abstimmung verläuft. Wenn das jetzige System beibehalten wird, sollten konsequenterweise natürlich nur diejenigen, die in den Rang befördern dürfen, ihn auch wieder absprechen dürfen. Ran-neechan 17:29, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ich bin auch für Ran-neechans Vorschlag mit der Kopplung. Hatte es mir sowieso schon so vorgestellt. Die Wiederwahl nach dem Datum der Beförderung auszurichten sorgt auch für Verwirrung, da es dann alle immer mal wieder eine Wiederwahl gibt, wenn es nicht sogar passiert das eine Wiederwahl vergessen wird. Außerdem nur ein Teil der Benutzer erhält oder verliert einen Rang, die meisten sollen ja in ihrem Rang bestätigt werden. Man könnte es aber so machen, dass die Inspektoren in einem Monat alle wiedergewählt werden und die Kommissare und Administratoren in einem anderen Monat. Ricardo02 Fragen? 18:05, 19. Apr. 2010 (CEST)

Wenn man es nach deinem System macht, kann es aber vorkommen, dass z.B. manche Kommissare nach drei Monaten zur Wiederwahl stehen, aber andere schon nach ein oder zwei Monaten. Je nachdem ob sie vorher vom Inspektorenrang befördert, vom Adminrang degradiert oder vorher schon Kommissar waren. Da finde ich es gerechter, wenn es immer eine bestimmte Anzahl von Monaten wäre. Um keine Wiederwahl zu vergessen, könnte man einen Benutzer mit der Aufgabe betrauen, diese Wahlen rechtzeitig zu starten. Würde mich auch selbst zur Verfügung stellen. Wenn das jetzige Abstimmungssystem bleibt, müsste das natürlich ein Admin erledigen. Auch könnte man es wieder einführen, dass im Autorenportal alle Wahlen aufgelistet werden. Ran-neechan 18:40, 19. Apr. 2010 (CEST)

Da würden natürlich Ausnahmeregelungen greifen, damit so etwas verhindert wird. Der Rhythmus würde so stets der gleiche bleiben. Ich empfinde es als nervend, wenn alle paar Tage eine Wiederwahl ansteht, da verliert man einfach die Lust seine Stimme abzugeben. Ricardo02 Fragen? 18:55, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ehrlich gesagt finde ich, dass dieser Vorschlag Kindergarten ist. Bei übersteigertert Bürokratie geht doch der Grundgedanke des Wikis vollkommen verloren. Ich finde man sollte Wiederwahlen einführen - ja. Aber bitte nicht jede Position andauernd hinterfragen. Eine jährliche Bilanz reicht doch vollkommen aus. Alle drei Monate ist doch vollkommen nervend. Da stimmen wir andauernd über andere ab, was letztlich dem Projekt an sich rein gar nicht hilft und vielleicht Nutzer auch nicht toll finden, wenn gegen sie abgestimmt wird. Ich bin auf jeden Fall gegen Wiederwahlen nach kurzem Zeitraum (~3-6 Monate). Das sollte man intiutiv machen (heißt, wenn ein Inspektor/Komissar/Admin gegen die Richtlinien verstößt oder inaktiv ist) und nicht nach Tag n. Das ist gemessen an der Größe des Wikis ein zu großer Aufwand, der gar nicht nötig ist. blra - Diskussion 18:45, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ich denke, wenn man das intuitiv macht, wird sich erst recht jemand auf den Schlips getreten fühlen. Das wäre dann auch keine Wiederwahl mehr, sondern eine Abwahl, und das System haben wir ja jetzt schon. zu Ricardo: was wären das denn für Ausnahmeregelungen? Im Grunde genommen, geht das doch wieder darauf hinaus, dass man nach unterschiedlichen Zeiten zur Wiederwahl gestellt wird.Ran-neechan 23:33, 22. Apr. 2010 (CEST)

Nein das hängt davon ab wie man die Wahl interpretiert. Für mich ist eine Wahl eigentlich eine endgültige Entscheidung, die man nicht ohne weiteres kippen sollte. Eine Abwahl würde es dann geben, wenn ein User über einen langen Zeitraum nicht aktiv ist oder er massiv gegen die Regeln verstößt. Das wäre eher selten der Fall und würde dann ähnlich gehandhabt werden wie die Wahl. So ein System mit der Bestätigung nach 3 Monaten birgt doch auch die Gefahr, dass sich jemand unfair behandelt fühlt etc. Ich finde, dass so ein System mit den Benutzerwahlen möglichst einfach und unkompliziert sein sollte, da jeder es verstehen und die Pflege gering gehalten werden soll. Deswegen finde ich es nicht sinnvoll einen zeitlichen Rahmen zu wählen. Momentan ist dieses System mit der Forumsverkettung leider sehr kompliziert, aber das ist ja ein anderes Thema... blra - Diskussion 23:27, 23. Apr. 2010 (CEST)

Wenn ein Inspektor in einer Wiederwahl befördert wird, überspringt er die nächste Kommissaren/Administratorenwiederwahl und nimmt erst ab der Nächsten teil. Es kommt zu keiner zeitlichen Verschiebung, da es bei meiner Idee zentrale Inspektoren- und Kommissaren/Administratorenwiederwahlen (in einem Monat Inspektoren, im anderem Monat Kommissaren und Administratoren) gibt. Dies könnte man allgemein so formulieren, dass beförderte Benutzer (bei einem zu kurzem Zeitraum) die erste Wiederwahl überspringen können. Ricardo02 Fragen? 23:16, 23. Apr. 2010 (CEST)

Bei einer Wiederwahl fehlt mir ein wichtiges Element, welches ich noch nicht sehe: eine festgelegte Amtsperiode. Ohne eine Festgelegte Amtszeit machen Wiederwahlen keinen Sinn, in meinen Augen. Zur Zeit sind ja drei Monate im Gerpräch, ich wäre eher für ein halbes Jahr. Für mich sollten drei Kriterien transparent Ersichtlich sein: 1)Wähler=> Wer darf an dieser Wiederwahl teilnehmen? (alle Benutzer oder nur Insp+) 2)Ergebnis => Ist das Ergebnis dieser Wahl nur eine Weisung oder muss es Konsequent befolgt werden. Denn wenn auch Wähler teilnehmen, die ebenhalt nicht Berechtigt sind (also noch nicht Insp+) einen Rang zu vergeben/abzuerkennen, müsste das geregelt sein. 3) Wo werden die zur Wiederwahlstehenden Kandidaten ersichtlich, wo und wie lange kann man sie wählen/abwählen? Das wärend ie drei Hauptpunkte die mir einfallen würden, um eine Einfaches Konzept der Wiederwahl von Nutzern zu gestatten, welches übersichtlich und Tranzparent i st. mfg DcKaito1412 ~It's magic~ 09:45, 24. Apr. 2010 (CEST)

Die Amtsperiode würde dann 3 Monate bzw. 6 Monate dauern, bei einer kleineren Benutzerzahl halte ich allerdings 3 Monate für effektiver. An der Wiederwahl dürften selbstverständlich nur die erfahrenen Benutzer teilnehmen. Das Ergebnis ist dementsprechend auch durch die Bürokraten umzusetzen. Der Ort hängt von obrigen Meinungsbild ab und jeder würde erneut gewählt werden bis zur nächsten Wiederwahl. Bezüglich der Organisation von Wiederwahlen gibt es noch kontrastierende Meinungen, während Ran-neechan für einzelne Wiederwahlen plädiert, plädiere ich für zentrale Wiederwahlen. Ricardo02 Fragen? 10:15, 24. Apr. 2010 (CEST)

zu Blra: Irgendwie widersprichts du dich. Ganz oben hast du für Wiederwahlen gestimmt, allerdings sagst du jetzt, dass eine Wahl für dich eine entgültige Entscheidung ist. Bei den Wiederwahlen geht es nicht nur um die grundlegende Aktivität/Inaktivität, sondern um die Aktivität in Bezug auf den Rang. Dass sich ein Benutzer unfair behandelt fühlen würde, wenn nach drei Monaten eine Wiederwahl ansteht, sehe ich nicht so. Immerhin weiß er das dann im Voraus. Allerdings könnte sich ein Benutzer unfair behandelt fühlen, wenn ohne festen Rhytmus plötzlich eine Wiederwahl gegen ihn anberaunt wird. Er könnte sich fragen: Wieso gerade jetzt und wieso nicht die anderen, die sind doch genauso aktiv wie ich.

zu DcKaito1412: Der Grund, warum ich für drei Monate anstatt sechs stimme, ist der, dass bei sechs Monaten die Gefahr größer ist, dass der Benutzer sagen wir mal einen Monat vor der geplanten Wiederwahl sein Verhalten zugunsten einer Wiederwahl ändern könnte. Natürlich wird jetzt das Gegenargument aufkommen, dass das bei drei Monaten auch der Fall sein kann.^^ Allerdings ist hier der Nutzen für das Wiki größer. Bei sechsmonatiger Amtszeit strengt er sich 1 Monat an, bei dreimonatiger im gleichen Zeitraum schon 2 Monate. zu 1) Das sollten nur diejenigen sein, die auch in den Rang befördern dürfen. (Letzeres wird gerade im Meinungsbild "Abstimmung zum Beförderungssystem" diskutiert) zu 2) Natürlich ist das Ergebnis dann verbindlich. Bei der Auswertung der Abstimmung wird die Stimmberechtigung natürlich, wie jetzt auch, überprüft. zu 3) je nachdem wie das obige Meinungsbild ausfällt, wird es im Forum einen Abstimmungsberich oder im Wiki eine Seite geben. Wie ich auch schon vorgeschlagen habe, könnte im Autorenportal eine Übersicht über die aktuellen Wahlen angezeigt werden. Die jetzige Abstimmungsdauer liegt meines Wissens bei einer Woche, das sollte dann auch für die Wiederwahlen ausreichen.

Über was noch gar nicht gesprochen wurde, ist, wann bei den ranglosen Benutzern bei einer zuvor negativ ausgefallen Inspektorenwahl eine erneute Wahl angesetzt werden darf/kann. Und nach welcher minimalen Zeit sie überhaupt zur Wahl zur Wahl gestellt werden dürfen (überschneidet sich etwas mit dem Meinungsbild der Kriterien) und ob sie sich selbst zur Wahl stellen dürfen. Wenn sie das dürfen, ist die Gefahr ja groß, dass sie unter Umständen bereits nach einem relativ kurzen Zeitraum der Meinung sind die Kriterien jetzt erfüllt zu haben. Allerdings sollte man bei den ranglosen Benutzern die Latte auch nicht zu hoch hängen, um sie nicht zu demotivieren. Vier Wochen oder einen Monat halte ich hier für eine erneute Wahl für sinnvoll. Ran-neechan 15:05, 24. Apr. 2010 (CEST)

Und genau so sieht es auch im Wikipedia-Autorenportal aus. Direkt der erste Kasten zeigt die aktuellen Abstimmungen, wo man sein Wort einwerfen kann. Damit hat es den gleichen Effekt wie im Forum das Zeichen für nicht gelesene Threads. Und auch ich würde drei Monate bevorzugen. Wenn man kontinuierlich mitarbeitet, sollte man keine Angst haben, degradiert zu werden. Im Zweifel wird da ein Bürokrat/Admin schon sein Wort einlegen. In meinen Augen dient das System nur dazu, die Leistung im Wiki zu sichern. Ich merke gerade, dass es viel zu viele nicht kontrollierte Beiträge gibt, eben weil viel zu viele Admins und Kommissare inaktiv sind. So etwas sollte in einem stetig wachsenden Wiki einfach nicht sein. Philipp S. [Administrator] 15:17, 24. Apr. 2010 (CEST)

Da wir bei einigen Punkten unterschiedlicher Meinungen sind, starte ich hier mal eine Abstimmung zu den einzelnen Modalitäten, um das Thema Wiederwahlen in nächster Zeit abschließen zu können. Der Vollständigkeit halber wird auch noch einmal über die Einführung der Wiederwahlen abgestimmt. Außerdem kann noch über einige andere Punkte abgestimmt werden, deren Klärung ich für sinnvoll halte, damit nicht in zwei Wochen wieder ein neues Meinungsbild aufkommt. Sollte jemandem noch ein Punkt einfallen, so kann er ihn hinzufügen. Diskussionen bitte weiterhin unter diesem Beitrag. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)

---

Diese Abstimmung läuft bis zum 16. Mai 2010. Jeder angemeldete Benutzer hat pro Abstimmungsteil (A-G) jeweils eine Stimme, auch wenn er beim Punkt A gegen Wiederwahlen gestimmt hat. Bitte nur einzeilige Begründungen, für längere bitte den Diskussionsteil benutzen. Für die Ermittlung des Ergebnisses reicht die einfache Mehrheit.

Abstimmung

A: Sollen Wiederwahlen eingeführt werden?

Ja, Wiederwahlen sollen eingeführt werden

Ich plädiere für die Einführung von Wiederwahlen. Nach einem festgelegten Zeitraum und Zeitpunkt werden alle besonderen Benutzer (außer den Bürokraten) zur Wiederwahl aufgestellt, um zu ermitteln, ob sie ihrem Rang noch gerecht werden. Bei einem negativen Ausgang der Wiederwahl werden die Benutzer um einen Rang degradiert.

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)
3. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
4. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)
5. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)
6. 祖父 17:56, 28. Apr. 2010 (CEST)

Nein, Wiederwahlen sollen nicht eingeführt werden

Ich plädiere gegen die Einführung von Wiederwahlen. Degradierungen sollen nur stattfinden, wenn die Benutzer inaktiv werden oder gegen eine Regel verstoßen.

1. ...

Enthaltung

1. ...

B: Nach welchem Zeitraum sollen Wiederwahlen stattfinden?

Nach 3 Monaten

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)
3. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
4. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)

Nach 6 Monaten

1. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)
2. ...

Anderer Zeitraum

Bitte den Zeitraum auch aufführen.

1. ...

Enthaltung

1. ...

C: Zu welchem Zeitpunkt sollen Wiederwahlen stattfinden?

X Monate nach einer Beförderung oder Wiederwahl

Der Zeitpunkt einer Wiederwahl soll sich nach dem Zeitpunkt der vorherigen Beförderung oder Wiederwahl richten. Beispiel: Ein Benutzer wird zum Inspektor befördert. Drei Monate danach findet die Wiederwahl statt.

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)

Zu einem festgelegten Termin

Alle Benutzer eines Ranges werden gleichzeitig an einem festgelegten Tag zur Wiederwahl gestellt. Die Wiederwahlen der Administratoren finden in einem Monat, die der Kommissare im Monat danach und die der Inspektoren im darauf folgenden Monat statt. Sollte zwischen Beförderung und dem Termin der nächsten Wiederwahlen seines Ranges ein zu kurzer Zeitraum liegen, so setzt der Benutzer in dieser Wiederwahl aus.

1. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST) (aufgrund der geringen Anzahl von Komm.+Adm. und der begrenzten Administratorenzahl von 4, gemeinsame Wiederwahl von Administratoren und Kommissaren)
2. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
3. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST) sehe das wie Ricardo02, sollte man später vielleicht noch zu obigem Vorschlag ändern. Aktuell ist dies aber wohl das Sinnvollste.
4. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)
5. 祖父 18:00, 28. Apr. 2010 (CEST)

Enthaltung

1. ...

D: Soll man die Wiederwahl mit einer Beförderungswahl koppeln?

Ja, Wiederwahlen sollen mit Beförderungswahlen gekoppelt werden

Die stimmberechtigten Benutzer können sich bei einer Wiederwahl zwischen Degradierung, Wiederwahl oder Beförderung entscheiden. Beförderungswahlen können aber auch weiterhin separat gestartet werden.

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)
3. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
4. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)
5. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)

Nein, Wiederwahlen sollen nicht mit Beförderungswahlen gekoppelt werden

Die stimmberechtigten Benutzer können sich nur zwischen Degradierung oder Wiederwahl entscheiden. Beförderungswahlen finden auf jeden Fall separat statt.

1. ...

Enthaltung

1. ...

E: Soll vor einer Wahl der Normale Benutzer gefragt werden, ob er sich einer Wahl stellen will?

Dieser Punkt wird nur gebraucht, falls im anderen Meinungsbild entschieden wird, dass die Wahlen öffentlich im Wiki stattfinden.

Ja, der Normale Benutzer soll per E-Mail oder PN gefragt werden

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)

Ja, der Normale Benutzer soll per Nachricht auf der Diskussionsseite gefragt werden

1. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
2. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)
3. 祖父 18:02, 28. Apr. 2010 (CEST)

Nein, der Normale Benutzer braucht nicht gefragt werden

1. ...

Enthaltung

1. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)
2. ...

F: Soll es einem Benutzer erlaubt sein, sich selbst zur Wahl zu stellen?

Ja, er darf sich selbst zur Wahl stellen

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
3. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)
4. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST) Im Sinne der Demokratie

Nein, er darf sich nicht selbst zur Wahl stellen

1. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)

Enthaltung

1. ...

G: Nach welchem Zeitraum kann frühestens eine negative Inspektorenwahl eines Normalen Benutzers wiederholt werden?

Nach 1 Monat

1. Ran-neechan 21:08, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. Philipp S. [Administrator] 14:19, 27. Apr. 2010 (CEST)

Nach 2 Monaten

1. 祖父 18:05, 28. Apr. 2010 (CEST)

Kein festgelegter Zeitraum/zu jedem Zeitpunkt

1. Ricardo02 Fragen? 22:01, 26. Apr. 2010 (CEST)
2. byWulf (Diskussion) 06:49, 27. Apr. 2010 (CEST)
3. --DcKaito1412 ~It's magic~ 21:31, 27. Apr. 2010 (CEST)

Enthaltung

1. ...

Kriterien für die Wahl zum Inspektor, Kommissar oder Administrator

Mit diesen Meinungsbild möchte ich ein weiteres Problem des Wahlssystem aufgreifen. Aktuell gibt es keine wirklichen Kriterien für das Erreichen eines Benutzerranges, doch nur aufgrund von festen Kriterien kann man entscheiden, ob ein Benutzer befördert werden sollte. Ich habe einmal versucht eine Auflistung von Kriterien zu erstellen.

• Kriterien für Inspektor: mind. 1-2 Monat aktive Mitarbeit, Diskussionsbereitschaft, guter Umgang mit dem Wiki und die Beachtung von Hinweisen, mehrere größere Bearbeitungen (d.h. der Benutzer muss es eine gewisse Eigenleistung erbringen und nicht nur korrigieren)
• Kriterien für Kommissar: längere aktive und qualitative Mitarbeit, aktive Teilnahme an Diskussionen, Meinungsbildern und Abstimmungen, Hilfsbereitschaft
• Kriterien für Administrator: -

Ricardo02 Fragen? 15:18, 18. Apr. 2010 (CEST)

Ja so ähnliche Kriterien habe ich insgeheim auch. Nur würde ich ein paar Kritieren lockerer sehen, da alles sehr schwer zu erfüllen ist. Daher ist m.E. vor allem für den Inspektoren-Titel wichtig, dass man sich an die Wiki-Regeln hält und eine gewisse Aktivität auf einem bestimmten Zeitraum zeigt. Diese Aktivität sollte natürlich an der Qualität der Bearbeitungen bewertet werden sein und nicht an der totalen Bearbeitungszahl, die sehr oft trügerisch ist. Beim Komissar-Titel bin ich mir nicht sicher. Aber ich hätte Ähnliche Kritierien wie du. Zum Einen sollte die Aktivität aufrecht erhalten werden, die einem den Inspektor-Titel ja gebracht hat. Dann sollte man ein Vorbild sein, was die Bearbeitungen betrifft. Also sollten auch ein paar Artikel dabei sein, die man zu den wirklich guten Zählen kann und dann sollte letztlich noch soetwas wie Hilfsbereitschaft und Diskussionsbereitschaft vorhanden sein. blra - Diskussion 16:12, 18. Apr. 2010 (CEST)

In der Tat sind solche Kriterien nicht schlecht. Stimme dem vollkommen zu, zumal solche Regelungen vorher - wenn auch indirekt - sicherlich alle bei uns im Kopf vorhanden waren. Bei den Administratoren sollte man noch ergänzen, dass er vielleicht mit den Knöpfen (Löschen, Schützen, Sperren) gut umzugehen pflegen sollte und sie nicht zu missbrauchen versuchen. Hierzu gehört natürlich auch, dass er von der gesamten Community zu einem solchen Rang geleitet werden sollte, womit wir wieder bei den offenen Abstimmungen wären... Aber generell sind solche Kriterien nicht schlecht. Philipp S. [Administrator] 17:56, 18. Apr. 2010 (CEST)

Sehe ich so wie Ricardo02. Bei den Kriterien für die Administratoren sollte eine entsprechend hohe sichtbare Aktivität vorhanden sein und eine Teilnahme an allen wichtigen Abstimmungen. Bei Blras Vorschlag, dass auch einige "wirklich gute" Artikel bei den Kommissar-Kriterien vorhanden sein sollten, sehe ich ein Problem, wenn sich der Benutzer z.B. vorwiegend auf Bilder spezialisiert hat. Da sollte man eher Kommissar-typische Kriterien wie Hilfsbereitschaft und Kontrolle der IP-Beiträge und dergleichen berücksichtigen. Der gute Umgang mit den Knöpfen der Admins kann leider erst nach der Wahl beurteilt werden. Hier sollte man aber festlegen, dass ein Admin nicht gleichzeitig zum Löschen vorschlägt und später auch die Löschdiskussion auswertet und löscht. Ran-neechan 16:11, 19. Apr. 2010 (CEST)

Ich halte die bis hierhin vorgeschlagenen Kriterien für sehr sinnvoll, aber ich sehe auch Gefahren. Wenn man nur nach den Kriterien geht und den Menschen oder das Individuum dahinter vergisst, besteht die Gefahr der Automatisierung einer Honorierung des Benutzers. Zwei Beispiele in denen ich eine Gefahr bei strikten/festen Kriterien sehe:

1) Beförderungen werden Berechenbar, der Nutzer spekuliert auf eine Verleihung eines Rangs und arbeitet gezielt darauf hin, jedoch könnte dies auch negativ sein. In meinen Augen sollte die Arbeit am Wiki freiwillig und ehrenamtlich sein und keinen Zwang unterliegen. Wenn man aber gezielt auf eine Verleihung hinarbeitet, so leistet man seine Arbeit unter Druck und ist überzeugt dies zu schaffen. Und dass ist nicht der Sinn den ich in so einer Auszeichnung sehe. Bsp. Nutzer DEF arbeitet oft an Artikeln, beteiligt sich übermäßig viel an Diskussionen und wirft immer neue Diskussionen auf. Nach 3 Monaten Arbeit im Wiki denkt er, er habe alle Kriterien erfüllt um ein Inspektor zu werden. Wird es jedoch nicht, nun folgt die Phase der Lustlosigkeit, da er überzeugt ist und im Recht da er alles in den Kriterien penibel erfüllt hat endlich einer zu werden. Vor lauter Frust und Enttäuschung gibt er seinen Account im Wiki auf. Konsequenz: Verlust eines wertvollen Mitglieds.

2)Bsp. Benutzer XYZ hat Punkt eins erfüllt, Punkt 2 etc. aber nicht Punkt 7, deshalb keine Beförderung. Im Einzelnen meine ich: obwohl sich XYZ sehr engagiert hat, x gute Artikel im Wiki erarbeitet, aber nicht in Diskussionen teilnahm, wurde ihm auf Grund letzteres die Verleihung eines Rangs untersagt. Und das passiert dann bei jedem Kandidaten, ohne Rücksicht auf die Person zu nehmen und ihre Bemühungen. Jeder Mensch macht Fehler und ist nicht perfekt. Deshalb denke ich, dass die Kriterien variabel in den Augen der Stimmberechtigten gehandhabt werden, sollten solche Kriterien als mögliche „Rahmenbedingung“ dienen und nicht als strikte Regel/ Verordnung, das erfüllt sein/werden muss. Ich halte Kriterien für Sinnvoll, sie sollten aber gewichtet werden, manche mehr gewichtiger also Wikiquette und andere weniger und dies sollte variabel in der Hand der Stimmberechtigen sein. Eine Verleihung sollte einen gewissen Überraschungseffekt haben. Mit freundlichen Grüßen DcKaito1412 ~It's magic~ 17:39, 21. Apr. 2010 (CEST)

Es sollte in einigen allgemeinen Sätzen festgehalten werden, wie man diesen Benutzerrang erhalten kann. So dass alle Kriterien enthalten sind, aber jeder Wahlberechtigte die Wichtigkeit bestimmter Kriterien für sich selbst festlegen kann. Werde mal bis Morgen versuchen diese Idee zu verwirklichen und dann hier einzustellen. Ricardo02 Fragen? 18:29, 21. Apr. 2010 (CEST)