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Benutzer Diskussion:Detectiveden: Unterschied zwischen den Versionen
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Benutzer Diskussion:Detectiveden (bearbeiten)
Version vom 24. Januar 2015, 13:40 Uhr
, 24. Januar 2015Neuer Abschnitt →Feedback zu Episode 614
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Hallo Detectiveden, auch dir möchte ich für dein Lob danken, die Hilfsseiten hier haben mich wirklich sehr bei meinen ersten wackeligen Schritten unterstützt. Bei der Episode war ich mir anfangs nicht ganz sicher, ob ich es wagen soll, doch ich bin einfach mal ins kalte Wasser gesprungen. Falls ich mal Hilfe benötige, komme ich gerne auf dein Angebot zurück. LG --[[Benutzer:Staubzucker|Staubzucker]] ([[Benutzer Diskussion:Staubzucker|Diskussion]]) 09:35, 22. Okt. 2014 (CEST)
== Feedback zu [[Episode 614]] ==
Hola. wie versprochen nachfolgend ein ausfuehrliches feedback zu meinen aenderungen beim korrekturlesen. ich werde die inhaltlichen anmerkungen versuchen immer mit einer textstelle als beispiel zu versehen, daher wird es also ein laengeres feedback. wie viel du davon am ende fuer deine weiteren wiki-texte annimmst bleibt dir ueberlassen. letztendlich stellt das feedback eine einzelne meinung dar, naemlich meine. ich moechte dich daher an dieser stelle auch explizit dazu ermutigen, dir weiteres feedback von anderen (erfahrenen) benutzern einzuholen.
wie gehe ich beim korrekturlesen vor? in erster linie bin ich ein leser des textes. da ich einen groszteil der anime-serie kenne, stehen die chancen gut, dass ich die entsprechende episode schon mal geschaut habe. fast immer ist das aber lange genug her, dass ich die grobe handlung noch weisz nicht aber die details. da ich den manga bis auf ausnahmen nicht gelesen habe, kenne ich die kapitel in der regel nicht, wenn ich sie korektur lese.
als leser eines artikels wiederum habe ich die folgenden beiden ansprueche an einen text:
:(i) ich moechte verstehe was dort steht und
:(ii) ich moechte das lesen, was der artikel verspricht, dass ich es lesen werde.
(i) heiszt fuer mich in der regel "wo spielt sich die handlung ab" und ganz viel "wer macht was". manchmal ist das "wann" wichtig fuer das verstaendnis und bei manchen artikel-typen, z. B. fall-artikeln, auch das "wie" oder das "warum". meine erwartungshalt zu (ii) haengt ebenfalls stark vom artikeltyp ab. in einem kapitel- oder episoden-artikel moechte ich eine zusammenfassung der handlung lesen, in einem charakter- oder fall-artikel hingegen genau dies nicht.
wie bereits angemerkt ist der groeszte knackpunkt bei den artikel-artikeln die ich im rahmen der juengsten korrekturen gelesen habe deren laenge. ein standardfall im manga umfasst drei kapitel, deren inhalt in der anfangszeit des anime auch in eine episode gepasst hat. wenn die wiki-artikel zu neueren episoden deutlich laaenger werden als artikel zu episoden aus den ersten staffeln, trotz gestrecktem inhalt, dann ist dies oftmals ein indikator dafuer, dass der autor die handlung nicht (ausreichend) ''zusammengefasst'' sondern (zum teil) nacherzaehlt hat. wenn du jetzt mal nach artikeln von mir schaust, wirst du mit sicherheit genuegend beispiele finden, die genau das falsch machen oder zumindest "nicht hinreichend gut machen", was ich gerade bemaengelt habe. meine bitte, nimm dir diese texte nicht als vorbild, sondern merke sie dir stattdessen und verbessere sie, sofern du zeit und musze dafuer hast :)
nachfolgend werde ich auf [[Episode 614]] eingehen, da das der juengste von mir geaenderte artikel ist und es zudem mit [[Episode 615]] noch einen zweiten teil gibt, der ebenfalls zum korrekturlesen vorgeschlagen wurde.
*"wo spielt sich die handlung ab": die handlung spielt hauptsaechlich in dem haus mit dem entfuerten jungen. d.h. alle szenen in der episode, die nicht im haus spielen sind zweitrangig, koennen demnach eingekuerzt oder weggelassen werden.
:*Beispiel: Die Kinder sind mit dem Professor auf einem Ausflug. Sie haben eine Autopanne und kommen weder weiter noch zurück nach Hause. Der Professor fährt daher mit dem Abschleppdienst mit in die Stadt und kommt die Kinder dann mit einem Mietwagen abeholen. --> Kinder warten auf die Rückkehr des Professors.
::mit diesen drei kurzen saetzen ist erklaert,
::*wer macht was -> die Kinder einen Ausdlug mit dem Professor.
::*warum trennen sie sich? (wieder: wer macht was, diesmal mit warum:) es gibt eine autopanne -> der professor faehrt alleine zurueck in die stadt um einen meitwagen zu holen.
::der leser weisz damit, dass sich die kindern demnach alleine, ohne einen erwachsenen, in einer umgebung befinden, die ihnen nicht vertraut ist. und eigentlich warten sie nur auf die rueckkehr des professors. d. h. auch, der professor wird fuer die zusammenfassung erst wieder wichtig, wenn er tatsaechlich zurueckkehrt.
:*Beispiel 2: Es beginnt zu regnen. Die Kinder möchten daher einen Unterschlupf im Trockenen finden. Viele der nahestehenden Häuser scheinen jedoch leer zu sein (-> sie finden dort keinen Einlass). Aus einem der Häuser hört Ayumi ein Klavierspiel (-> Haus ist bewohnt und Kinder erhoffen sich Einlass) und die Kinder klingeln an dessen Tür.
::mit diesem zweiten absatz ist erklaert, warum die kinder nicht einfach an der strasze auf den professor warten, sondern der handlungsort wechselt. es ist sogar auch fuer den leser nachvollziehbar erlaeutert, warum genau dieses eine spezielle haus auserkoren wurde.
*''kompaktes schreiben'': aus meiner sicht am schwersten, aber aeusserst hilfreich in zusammenfassungen, ist ein sog. kompaktes schreiben. d. h. in wenigen worten wird viel (meta-)information an den leser transportiert. in diesem beispiel ist es das wort "klavierspiel". hier wird nicht nur vermittelt, dass die kinder eine melodie hoeren, sondern dass damit die klare erwartungshaltung seitens der kinder verknuepft ist, dass das klavier von einem menschen gespielt wird. -> in dem haus, aus dem das klavierspiel zu hoeren ist, befindet sich eine person. diese erwartungshaltung wird kurz darauf auch bestaetigt, naemlich indem die kinder an der tuer klingeln und das klavierspiel ploetzlich verstummt.
::aus meiner sicht wichtig fuer das leseverstaendnis ist noch die information, dass den kindern nicht geoeffnet wird sondern dass sie eigenstaendig das haus betreten. damit ist der zentrale spannungsbogen bzw. konflikt in der handlung aufgebaut. im haus gibt es mindestenes eine unbekannte person, die nicht moechte, dass andere personen von ihrem aufenthalt in dem haus wissen. gleichzeitig ist diese unbekannte person fortan aber mit der situtation konfrontiert, dass eine gruppe neugieriger kinder das haus untersucht. dieses gundsaetzliche verstaendnis zu der handlung kann ich als autor fortan beim leser voraussetzen. ich kann also szenen einkuerzen, die im anime lediglich dazu dienen dieses verstaendnis beim zuschauer zu vertiefen. nicht unbedingt weglassen aber kuerzen, ''zusammenfassen''.
*''neutraler standpunkt'': genrell sollen die texte hier im wiki moeglichst wertungsneutral geschrieben werden. das ist vielleicht noch einw enig schwieriger als die sache mit dem kompakten schreiben, keine ahnung. ich finde es in jedem fall schwer, da auch hier der teufel im detail steckt...
:*Beispiel: "Ayumi rennt [...]] gleich ''neugierig'' in das nächste Zimmer." habe das mal versucht etwas neutraler zu formulieren mit "Kinder erkunden gemeinsam das Haus und finden schnell ein Musikzimmer [...]". dass ''schnell'' ist hierbei eine tranportierung von dem ''rennen'' aus deiner formulierung, aber genau genommen auch wieder eine wertende beschreibung. tja, soviel mal zum neutralen standpunkt... muss ich selbst noch ueben :)
*"wer macht was": ab dem klavierzimmer finden die kinder meiner meinung nach drei wichtige gegenstaende / hinweise, in drei unterschiedlichen raeumen, die auskunft geben, was in diesem haus vorgefallen ist und wer die unbekannte klavierspielende person sein koennte:
**tagebuch in der kueche
**chipstuete im kinderzimmer
**familienfoto im bad
:diese drei objekte sollen in der zusammenfassung in jedem fall auftauchen und der jeweilige raumwechsel der kinder muss motiviert werden.
:*Beispiel: Die Kinder erkunden das Musikzimmer. Mitsuhiko bemerkt, dass sie dabei bebobachtet werden und die Kinder laufen in den Flur zurück (-> wollen Person finden) ->bei dieser suche landen sie in der kueche. ob sie davor ggf. noch zwei drei andere raeume kurz angeschaut haben, ist fuer das verstaendnis nicht relevant.
:*Beispiel 2: Die Kinder bemerken, dass erneut ein Klavierspiel beginnt. Die Kinder laufen erneut in den Flur und finden dort einen Kindersarg. -> In Zusammenhang mit den Infos aus dem Tagebuch vermuten sie einen Entführer / Mörder im Musikzimmer und gehen daher verständlicherweise nicht in dieses Zimmer zurück. -> auch hier wieder einiges an meta-infos, die nicht noch einmal in der zusammenfassung separat erklaert werden muessen.
*zitate haben wir schon besprochen.
*bebilderung: ist bei dir soweit super. haben eigentlich immer zum text gepasst bzw. situationen oder gegenstaende gezeigt, die schwierig oder nur sehr umstaendlich zu erklaeren sind. klar, wenn der text kuerzer ist, sind auch nur weniger bilder moeglich. 3-5 bilder (+infobox, +nexthint) ist ein guter richtwert. ausnahmen bestaetigen die... :)
*details, die eben doch wichtig sind: abschließen moechte ich das feedback mit einem beispiel aus deinem ersten entwurf, das mir beim lesen sehr gut gefallen hat und zudem zeigt, dass einige details doch wichtig sind. diese wollte ich daher auch in der ueberarbeitung gerne beibehalten:
**die spuren aus chips im flus,
**das verschuettete weinglas in der kueche und
**die chipstueten auf dem boden im kinderzimmer.
:damit hast du sehr kompakt einige wichtige informationen fuer den leser zusammengestellt, die im laufe von E615 auch bestaetigt werden. die chips stehen fuer den jungen, der sich im haus befindet und die unbekannte klavierspielende person ist. die chipsspur stellt eine bewegung dar und nimmt damit vorweg, dass der junge noch lebt. das weinglas hingegen steht ganz klar fuer eine erwachsene person, naemlich den entfuehrer und auch den schreiber des tagebuchs. das glas ist umgefallen und nimmt damit vorweg, dass eigentlich dem entfuehrer etwas zugestoszen ist... wenn man denn einen suizidversuch so ausdruecken kann. den blick fuer solche details unbedingt beibehalten, finde ich super.
wenn du lust hast, schau dir einfach die zusammenfassung von [[Episode 615]] noch einmal an, sicher gibt es die eine oder andere stelle, die du staerker zusammenfassen kannst. beim korrekturlesen wuerde ich den artikel jetzt erst einmal ueberspringen.
wenn du rueckfragen hast, einfach hier melden / kommentieren. gerne auch, wenn du dinge anders siehst... mag mich ja schlieszlich auch weiterentwickeln :) {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 13:40, 24. Jan. 2015 (CET)
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