ConanWiki:Fragen zum Wiki: Unterschied zwischen den Versionen

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-<div class="lightBorder1" style="padding:5px; margin-bottom: 0.6em;">
-<big>D</big>U HAST <big>F</big>RAGEN?<br />
-Hier beantworten dir erfahrene Benutzer alle Fragen, die du zum DetektivConan-Wiki hast.<br>Es empfiehlt sich, vorher die [[Hilfe:Übersicht|Hilfe-Seiten]] durchgelesen zu haben.<br /></div>
-<big class="plainlinks">[http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=DetektivConan-Wiki:Fragen_zum_Wiki&action=edit&section=new Neue Frage]</big>
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-{{Archiv|2}}<!-- ########## Bitte erst NACH dieser Zeile schreiben. ########## -->
-== Anzahl der Bearbeitungen ==
-Hallo alle Zusammen! Ist die Spezialseite ''Anzahl der Bearbeitungen'' und allgemein die Bearbeitungszahlen durch den Server-Umstieg verloren gegangen ist/sind? Diese Möglichkeit habe ich erst bei uns im Wiki entdeckt. In anderen "Enzyklopädien" konnte ich diese Seite bisher nicht ausfindig machen. {{Benutzer:祖父/Signatur}} 15:41, 16. Feb. 2011 (CET)
-:Ich habe Python bereits privat auf das Problem aufmerksam gemacht. Er meinte, dass das alte Plugin inkompatibel mit der aktuellen Version von Mediawiki ist. Wir werden das aber weiterhin diskutieren und versuchen, eine Lösung zu finden. Eventuell müsste man dann noch die entsprechende Vorlage <nowiki>{{#ec:}}</nowiki> umstellen, aber das dürfte per Bot wohl kein Problem darstellen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:51, 16. Feb. 2011 (CET)
-::Hi, benutzt ihr [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:EditCount Die Extension] ? Wenn nein, dann ist das die richtige, die wird auch in wikis mit der aktuellsten MW-Version benutzt, wenn doch dann will ich garnicht gefragt haben :/. [[Benutzer:Dusk|<span style="color: #9F0000;font-family:Comic Sans MS;font-weight:bold">Dusk</span>]] [[Benutzer Diskussion:Dusk|<sup style="color:#9FFF00;font-family:Comic Sans MS;font-variant:small-caps">(Indizien?)</sup>]] 23:16, 18. Feb. 2011 (CET)
-:::Sry, hatte euch die falsche Extension bzw. die Falsche Version davon geschickt. Die Extension, die {{#ec:}} anzeigen lässt, findet ihr [http://sourceforge.net/projects/mw-editcount/files/EditCount/1.2.9.1/mw-editcount.zip/download Hier] . Die EditCount-Seite hieße dann jedoch Spezial:EditCount, was man aber ja auch ändern kann. Wünsche noch eine gute Nacht. [[Benutzer:Dusk|<span style="color: #9F0000;font-family:Comic Sans MS;font-weight:bold">Dusk</span>]] [[Benutzer Diskussion:Dusk|<sup style="color:#9FFF00;font-family:Comic Sans MS;font-variant:small-caps">(Indizien?)</sup>]] 02:27, 9. Apr. 2011 (CEST)
-Hola. wie sieht es denn mit dieser erweiterung aus? wird sie wieder kommen oder gibt es weiterhin probleme mit dieser? {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:57, 6. Jun. 2011 (CEST)
-== [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Archiv4#Namenskonvention_f.C3.BCr_Dateien|MB Namenskonvention für Dateien]] ==
-Hola. in dem o.g. meinungsbild ist ja beschlossen worden, dass die bilder zukuenftig nur noch nach der quelle plus einer fortlaufenden nummer benannt werden sollen. auch auf [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Wobby&oldid=77548 dieser benutzerdisku-seite] ist noch einmal explizit darauf hingewiesen worden. wie ich in der diskussion zu dem mb schon angesprochen habe, ist die aktuelle nummerierung zu einer quelle nicht trivial einsehbar. daher mein vorschlag bzw meine frage: ist es moeglich, dass die nummerierung beim hochladen automatisch vorgenommen wird? {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 02:24, 8. Mär. 2011 (CET)
-== Baker gegen Beika und Trittkraftverstärkerschuhe gegen Powerkickboots ==
-Ich bin ein wenig irritiert. Im deutschen Manga, der ja für uns als "Originalerk" (meistens) zur Orientierung dient wird das [[Baker-Kaufhaus]] bekanntlich in einer anderen Schreibweise (statt ''Beika'') veröffentlicht. Da ich mich nicht sehr daran erinnere und noch nicht genauer nachschauen konnte, frage ich, ob diese Schreibweise allgemein zutrifft? In [[Yasuhiko Machida]] wurde auch in der Infobox bei Wohnort diese Schreibweise angegeben. Daher habe ich zunächst [[Beika]] nach [[Baker]] verschoben, möchte jedoch keine weiteren Verschiebungen durchführen, bevor ich "besser" aufgeklärt werde. Außerdem bin ich mir in der Artikelsnennung nicht immer sicher, ob eine Angabe mit Bindestrich, oder ohne Bindestrich erfolgen soll. Für das Baker-Kaufhaus hat man sich für einen Bindestrich entschieden. Für die [[Teitan Grundschule]] nicht, aber dort gibt es auch eine Weiterleitungsseite mit Bindestrich zum Artikel. Meines Wissens muss man nach der Schreibweise im Manga nachschauen, nur ob die auch immer standardmäßig zutrifft, bin ich mir nicht sicher, deshalb frage ich nochmal. Werde mir das jedenfalls noch genauer anschauen, nur wollte ich das schon mal hier erwähnen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 21:25, 21. Mär. 2011 (CET)
-''Nachtrag:'' Im Artikel [[Baker-Kaufhaus]] selber wird das Stadt-Viertel wiederum als ''Beika'' und die Namenswahl ''Baker'' als einen Fehler des Verlags bezeichnet. Also doch Beika? {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 21:32, 21. Mär. 2011 (CET)
-:Hab gerade mal in [[Band 09]] nachgeschaut. Da liest man ganz klar [[Baker Park]] ohne Bindestrich. Sollten keine Textstellen im deutschen Manga bekannt sein, die den Stadtteil "Beika" nennen, so müssen wir die Artikel verschieben und generell Beika durch Baker austauschen. Und da wir hier schon mal bei diesem Thema sind, möchte ich kurz noch die Powerkickboots ansprechen, die im Manga "Trittkraftverstärkerschuhe" genannt werden. Wenn sie im Manga an keiner Stelle Powerkickboots genannt werden, so sollten wir uns auch hier konsequenterweise überlegen sie umzunennen. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 22:38, 21. Mär. 2011 (CET)
-::Davon wusste ich noch gar nicht, obwohl das im ersten, oder im zweiten Manga-Band erwähnt sein müsste. Aber in der Tat muss dann, in diesem Fall verschoben und generell umbenannt werden. Auch bei Beika bzw. Baker ist es wichtig, sich ganz klar für eine Schreibweise zu entscheiden und dann auch ohne Bindestrich (evtl. können ja Weiterleitungsseiten mit Bindestrich erstellt werden). Aber danke erstmal für Information. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 07:12, 22. Mär. 2011 (CET)
-Gab es eigentlich mal ein Meinungsbild dazu, dass wir uns generell an den Bezeichnungen aus dem Manga für die Artikelnamenswahl orientieren? Hab da auf die Schnelle nichts gefunden.
-In [[Band 18]] zumindest nennt Conan seine Schuhe "Super-Trittkraftverstärkerschuhe". Und in diesem Fall finde ich die im Manga gewählte Übersetzung; auch wenn ich jemand bin, der lieber eine deutsche Entsprechung benutzt statt einer englischen, sofern denn eine existiert; deutlich unzugänglicher als die "Powerkickboots" im Anime. Mal angenommen, man erklärt als Detektiv Conan-Fan einem Unwissenden Conans Geräte: Da würde man doch wohl kaum das Wort "(Super-)Trittkraftverstärkerschuhe" (9 bzw. 7 Silben!), sondern doch wohl eher "Powerkickboots" (4 Silben) verwenden und ähnlich trifft das auch auf das Eintippen in die Wiki-Suche hier zu. Von einigen Fehlern im Anime mal abgesehen finde ich so manche deutsche Entsprechung im Anime besser gewählt als im Manga, z.B. auch "[[Baron der Nacht]]" statt "Baron der Finsternis" oder "Mondscheininsel" statt "[[Mondschatteninsel]]" ("Mondscheininsel" ist kürzer, wohlklingender und näher am Japanischen) und stelle zudem mal die These auf, dass die Anime-Begriffe allgemein bekannter sind als die Manga-Begriffe. Auch wenn es gewissermaßen uneinheitlich wäre, wäre ich eher dafür, gewisse Bezeichnungen aus dem Anime statt dem Manga zu übernehmen statt alles sofort zu uniformisieren und dabei evtl. Vorteile des entsprechenden Anime-Begriffs nicht abzuwägen.
-Auch im Fall "[[Baker]]" vs. "Beika" gefällt mir die am Japanischen orientierte Schreibweise "Beika" ehrlich gesagt besser. Ich weiß nicht, warum der Manga sich für "Baker" entschieden hat (und ich hab die Schreibweisen dort jetzt nicht nachgeprüft) und kann nur vermuten, dass man die Anspielung auf die Londoner Baker Street verdeutlichen wollte. Aus meiner Sicht sollte das aber auch nur eine Anspielung bleiben und man nicht direkt auf das Londoner Vorbild über die Schreibweise hinweisen. Die Japaner können zwar "Baker" mit Kanji nicht normal schreiben, aber Gosho setzt seine Parallelen denke ich absichtlich nicht völlig offensichtlich. Dennoch sehe ich eine mögliche Verschiebung hier als weniger problematisch an, da sich nur die Schreibweise ändert und zudem "Beika" im Anime meines Wissens eh nicht oft ausgeschrieben wird. --{{Benutzer:Daszto Lio/Signatur}} 12:02, 22. Mär. 2011 (CET)
-:Um meine Meinung mal kundzutun: Ich bin an dieser Stelle aufgrund der vielen verschiedenen Meinungen erst einmal gegen ein voreiliges Handeln und würde das Ganze dann doch in einem Meinungsbild gerne festhalten. Also ob alles nach dem deutschen Anime, dem deutschen Manga, dem japanischen Anime oder dem japanischen Manga bzw. alles gemischt benannt werden sollte. An einigen Stellen ist es sicherlich schon sinnvoller, die Namen des deutschen Animes anstatt die des Mangas zu nehmen, doch sollte man hier auch gut wählen und begründen. Wenn wir jetzt alles nach Lust und Laune machen, kann ich mir vorstellen, dass hier bald alles drunter und drüber geht und wir Administratoren viele Artikel sperren müssten, da es Edtiwars durch Verschiebungen geben könnte. Hilfreich für alle sind aber in jedem Fall Weiterleitungen von ''falschen/anderen'' Namen auf die ''richtigen'' Artikel, sodass auch ein Anime-Schauer den Artikel findet, der unter dem Namen aus dem Manga hier im Wiki abgelegt ist. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 16:36, 22. Mär. 2011 (CET)
-::Will auch was sagen hihi. Als ich den Artikel [[Beika]] erstellt habe und die Nötigen Informationen zuammen suchte, war ich leicht werwirrt. Da es an einigen stellen Baker, an anderen Beika heist. Hab dann einfach das genommen, das ich aus dem Anime kenne. Genau so mit dem Bindestrich, mal ist einer da, mal nicht. Und die Suche erleichtert das nicht gerade. Habe dann ein paar Weiterleitungen gesetzt aber wie ich gesehen habe sind schon einighe wieder weg. Aufjedenfall muss etwas passieren, da ich der Meinung bin, da es so doch ein großes durcheinander ist. {{Benutzer:Chantre/Signatur}} 18:52, 23. Mär. 2011 (CET)
-:::Hola. ein kleiner nachtrag zum bindestrich: dieser hat ja allgemein eine semantische bedeutung und sollte auch in den texten von artikeln entsprechend verwendet werden. ein, zugegeben hypothetisches, beispiel: wenn im manga alles nach alter rechtschreibung geschrieben wuerde, wuerden wir es im wiki ja trotzdem nicht so machen. die artikelnamen koennen dabei meinetwegen die manga-schreibung verwenden... ist dann halt nur immer ein bisschen nervig, die labels korrekt zu setzen. so zb bei der teitan-grundschule, die im fleißtext als <nowiki>[[Teitan_Grundschule|Teitan-Grundschule]]</nowiki> verlinkt werden sollte. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 22:56, 10. Apr. 2011 (CEST)
-::::Wie sieht es denn jetzt aus? Bis jetzt ist wohl noch kein Meinungsbild gestartet worden. Wird jetzt so weitergemacht wie bisjetzt (alles außer die Powerkickboots richtet sich nach dem deutschen Manga) oder soll was geändert werden?
-::::Ich meine aber, beim deutschen Anime schon untschiedliche schreibweisen bei Charakternamen gesehen zu haben. Auf der schnelle habe ich aber nur gefunden dass der Name einer Firma in [[Episode 079]] Mifune Electronics geschrieben und in [[Episode 040]] Mifune-Electrics geschrieben wurde. (Bei der Vorstellung von Takaju Mifune.)
-::::Ein weiteres Beispiel für eine schlechte Übersetzung ist auch noch das Ekota-Gymnasium, dass als einziges in unserem Wiki als Gymnasium anstatt Oberschule bezeichnett wird. Bei seinem einzigen Auftritt im Conan-Anime (der auf einen Kaito Kid Manga basiert) wird die Schule auch als Gymnasium bezeichnet.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 09:14, 18. Mai 2011 (CEST)
-== Warum Fall-Artikel? ==
-Vorweg, ich will keinen etwas schlecht reden, auch wenn es sich so eventuell anhört. Wenn überhaupt dann geht es mir darum die Prioritätenliste eventuell etwas zu verändern oder mir den Sinn der Fall-Artikel etwas näher zu bringen. Warum ist sind die Fall-Artikel so hoch bei den Prioritäten? (Siehe [[DetektivConan-Wiki Diskussion:Team Inhalt|Abschnitt Prioritäten]]) Sie fassen im Grunde die Kapitel- und Episoden-Artikel auf den Mordfall konzentriert zusammen. Ich finde da haben Kapitel- und normale Episoden-Artikel einen höheren Stellenwert. Selbst Film-Artikel finde ich persönlich wichtiger. Oder erschließt sich mir etwas dabei nicht.
-Als zweiter Punkt, fällt mir auch die häufige Verlinkung auf Fall-Artikel auf. Viele Links werden nicht auf Kapitel- oder Episoden-Artikel gesetzt, sondern auf die Fall-Artikel. Gerade wenn es sich um einen Kapitel- oder Episoden-Artikel handelt, fände ich eine Verlinkung innerhalb dieses Bereichs sinnvoller. Fall-Artikel haben höchstens den Vorteil, dass man nur einen Fall verlinken muss, anstatt zwei links zu den Doppelfolgen und zu setzen. Vielleicht sollte man dazu auch ein Meinungsbild starten. --[[Benutzer:ANS|ANS]] 17:02, 13. Apr. 2011 (CEST)
-:Da magst du vielleicht recht haben, dass Folgen oder Kapitel in dem Fall Praktischer ist. Doch in Fällen wird doch noch mehr über den Tathergang, die verdächtigen und Beweise erläutert, was jah sehr wichtig ist in Conan, da die Folgen oder Kapitel gerade mit den Fakten aufgebaut werden. Die häufige weiterleitung finde ich momentan auch noch etwas unpassend, verstehe es aber. Leider sind viele Fälle noch nicht beschrieben und brauchen dringend eine überarbeitung (ich will mich nicht rausreden, aber mit Fällen bin ich nicht so gut eingeweiht wie eine inhaltsangabe von ner folge zu schreiben).
-:Jedoch finde ich das man die [[Liste der Anime-Episoden|Episodenliste]] ändern sollte. Denn Ab folge 501 stehen dort statt die Band nummer nur noch die Fallnummer, was oft sehr nachteilig ist, da die fälle noch überhaupt nicht vorhanden sind und man deswegen trotzdem noch suchen muss. Ich würde es besser finden wenn man wieder die Band nummer hinschreiben würde, da jede folge auch (bis auf die Filler) in einem band vorkommt. Aber dies ist jah nur meine persönliche Meinung.
-:Lg {{Benutzer:スターンメリッサ/Signatur}} 17:20, 13. Apr. 2011 (CEST)
-::Melli hat das schon richtig beschrieben. Die Fall-Artikel sollen die Mordfälle an sich genauer erklären, was in einer Inhaltsangabe zu kurz kommt oder dort schlichtweg untergeht. Was die Prioritätenliste angeht: diese ist im Zuge eines [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Archiv2#(Fast) leere Artikel|Meinungsbildes]] (zu einem anderen Thema) entstanden und wurde dort nicht widersprochen. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 19:06, 13. Apr. 2011 (CEST)
-:::Hola. also die o.g. prioritaetenliste richtet sich ja schon recht speziell an das team inhalt. und das eine solche liste auch erst dann wirklich sinn macht, wenn es benutzer und passende strukturen gibt, die eine abarbeitung dieser liste unterstuetzen, ist auch in [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Archiv2#Benutzerteams_oder_Themenportale.3F|diesem meinungsbild]] vorsichtig angeregt worden. denke aber, dass das team das prima im auge haben wird :)
-:::ANS vorschlag, nach mehr als einem jahr die prioritaeten ein wenig zu ueberdenken, finde ich aber gar nicht so schlecht. auch teile ich seinen ansatz, dass die artikel zu den kapitel- / episoden- / filmhandlungen, welche wiederum ja quasi die primaerquellen fuer weiterfuehrende artikel bilden, hoeher eingestuft werden sollten. ebenso koennte an dieser stelle dann das [[DetektivConan-Wiki:Kurier#Projekt_Detektivlexikon|gemeinschaftsprojekt zur uberarbeitung der artikel aus dem kleinen detektivlexikon]], die ja aufgrund ihrer kritischen inhalte entsprechend hoch priorisiert werden sollten, mit beruecksichtigt werden.
-:::wie bereits von ran-senpai und melli-san angesprochen, sollen die fall-artikel die beruehmten ''w''-fragen behandeln. wenn ich mir solche fragen zu inhalten aus dc stelle, dann schaue ich hier im wiki nach den fall-artikeln. andererseits, wenn ich in einem text auf eine formulierung wie 'Fall eines verstorbenen Zauberkünstlers' ([[Episode 406]], Absatz 6) o.ae. stosse, dann stelle ich mir als leser auch genau diese fragen. ich denke, hier liegt es ein wenig im ermessen des autors, ob es seiner meinung nach wichtig ist, dass sich der leser den kompletten fall in erinnerung ruft oder eben nur einzelne szenen aus dem manga / anime. im zweiten fall sind natuerlich eine anmerkung direkt im artikel + referenz sinnvoller.
-:::zu der episodenliste: ja, vll koennen wir da insgesamt einfach beides aufnehmen, also die angabe zum band und vll zu dem fall darunter in klammern, oder so. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 02:33, 14. Apr. 2011 (CEST)
-::::Ich fände eine einheitliche Verlinkung besser, als zu sagen, der Link hat etwas mit dem Mordfall zu tun und wird mit dem Fall-Artikel verlinkt, der Link spielte nach dem Mord und wird daher mit der Episode(/Kapitel) verlinkt. Um auf rikkus Beispiel zurückzugreifen, gibt es noch eine zweite Begegnung mit dem genannten Magier, die nur indirekt mit dem Diebstahl-Fall zu tun hat ([[Episode 078]]) Dann müsste man einen Link auf den Fall machen und einen Link auf die Episode. Daher wäre ich für ein einheitliches System.
-::::Außerdem gibt es auch einige Fälle, zu denen wohl nicht extra ein Fall-Artikel geschrieben werden. Vor allem wenn es um die schwarze Organisation geht, trifft dieses öfters zu. So wird es wohl keinen Artikel zum [[Episode 504|Mord von einem gewissen FBI-Agenten]] oder dem [[Episode 001|versuchten Mord an Shinichi Kudo]] geben. Daher finde ich die Fälle zwar eine gute Idee, aber da man schwierig alle Fälle trennen kann und ich Episoden und Kapitel als wichtiger erachte, sollte man sie nicht als die allerwichtigsten Artikel betrachten.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 09:17, 14. Apr. 2011 (CEST)
-:Die Fälle an sich finde ich persönlich super, da man das Wichtigste zum Ereignis vor Augen hat und nicht erst die gesammte Episode oder das Kapitel lesen muss. Das so oft auf Fälle verlinkt wird finde ich persönlich auch nicht gut (Vielleicht sollte man dazu wirklich ein Meinungsbild machen), da auch ich denke das die Präorität von Kapitteln und Episoden höher stehen sollte als die der Fälle. '''ANS''', warum glaubst du, dass zu deinen genannten Episoden keine Fälle entstehen werden? {{Benutzer:Chantre/Signatur}} 11:36, 15. Apr. 2011 (CEST)
-::Das Problem ist nicht dass zu den Episoden keine Fall-Artikel gemacht werden, sondern dass diese sich nur mit der "Haupttat" befassen. Um mal beim Beispiel von [[Episode 001]] zu bleiben, zu dem es den Fall-Artikel [[Fall 001]] gibt. Allerdings wird dort weder erwähnt dass die schwarz gekleideten Männer jemand anderen erpressen oder dass sie Shinichi ein Gift einflößen, mit der Absicht ihn zu töten. Also werden einige verbrechen nicht in Fall-Artikeln formuliert. So werden eben auch nicht alle wichtigen Fakten zusammengefasst. Auch eventuelle Nebensachen, die nicht direkt mit dem Fall zu tun haben (wer verliebt sich, welche Infos werden über den Boss der Organisation preis gegeben) stehen auch nicht in den Fall-Artikeln. Von daher decken Fall-Artikel zwar einen wichtigen und großen Teil ab, aber nicht alles.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 11:35, 17. Apr. 2011 (CEST)
-== Weiterleitungen ==
-Hi,
-hab mal wieder ne Frage: Wenn man [[Atsushi Miyano]] sucht, wird man, wie auch bei Links auf Atsushi, auf die [[Familie Miyano]] weitergeleitet. Wie kann man des wegmachen? Und auch mal im Allgemeinen, wie erstellt man Weiterleitungen?
-Danke schon mal im Vorraus.
-Mfg [[Benutzer:Gin II|Gin II the Checka]] 14:38, 6. Jun. 2011 (CEST)
-:Hallo:). Der Link zu A. Miyano weist auf einen anderen Artikel, weil im Wiki kein Artikel mit dem Zielnamen existiert. Über A. Miyano sind  sehr wenige Infos bekannt  und daher erfüllt er die Mindestanforderung eines Artikels nicht. Den Artikel gab es mal. Er wurde später aber gelöscht. Weiterleitungen kriegst du mit diesem Befehl hin.
-: <nowiki>#WEITERLEITUNG [[Zielartikelname]]</nowiki>
-:oder mit dem Befehl
-:<nowiki>#REDIRECT [[Zielartikelname]]</nowiki>
-:Dazu legst du wie gewohnt eine neue Seite mit dem entsprechenden Zeilnamen ein, kopierst den Befehl rein und fertig. :).{{Benutzer:Stella/Signatur}} 14:51, 6. Jun. 2011 (CEST)
-Also wenn ich des jetzt richtig verstanden habe, ist das, was in <nowiki>[[Zielartikelname]]</nowiki> steht, der alternative Text?
-Mfg [[Benutzer:Gin II|Gin II the Checka]] 15:03, 6. Jun. 2011 (CEST)
-:Das ist das wo du hingeführt werden willst. Gib doch einmal in der Suche Shiho ein, dann kommst du zu Ai. Unter ihrem Namen steht in klein Shiho, da klickst du drauf und dann einmal auf bearbeiten drücken, dann siehst du es. {{Benutzer:Chantre/Signatur}} 21:09, 6. Jun. 2011 (CEST)
-@Gin II: hast du es mal ausprobiert und hat es geklappt? {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:57, 6. Jun. 2011 (CEST)

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