ConanWiki:Fragen zum Wiki: Unterschied zwischen den Versionen

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<div class="lightBorder1" style="padding:5px; margin-bottom: 0.6em;">
 
<big>D</big>U HAST <big>F</big>RAGEN?<br />
 
Hier beantworten dir erfahrene Benutzer alle Fragen, die du zum DetektivConan-Wiki hast.<br>Es empfiehlt sich, vorher die [[Hilfe:Übersicht|Hilfe-Seiten]] durchgelesen zu haben.<br /></div>
 
<big class="plainlinks">[http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=DetektivConan-Wiki:Fragen_zum_Wiki&action=edit&section=new Neue Frage]</big>
 
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{{Archiv}}<!-- ########## Bitte erst NACH dieser Zeile schreiben. ########## -->
 
 
== Mercedes-Benz ==
 
[[Datei:Jodie mit Black und Conan im Auo.jpg|thumb|right]]
 
Hat jemand vielleicht eine Ahnung, was James Black genau für einen Mercedes-Benz-Cabriolet fährt?
 
Ich weiß z.B schon, dass sein Wagen die CLK-Klasse Cabriolet/Roadster ist. Aber vielleicht existiert ja eine genaue Bezeichnung im Manga, die ich übersehen habe, wie bei Akais Chevrolet. Gruß, {{Benutzer:祖父/Signatur}} 20:26, 13. Jul. 2010 (CEST)
 
:Meine Freundin kennt sich gut mit Mercedes aus, ist ihr zweiter Vorname, vielleicht deswegen. Naja, wenn ihr einige Bilder hättet könnte ich sie fragen. [[Benutzer:Chantre|Chantre]] 20:32, 13. Dez. 2010 (CET)
 
::Das Bild ist zwar nicht das Beste zum erkennen des Modells, aber immerhin. Wie bereits oben erwähnt hat meine Recherche bisher die CLK-Klasse Cabriolet/Roadster ergeben. {{Benutzer:祖父/Signatur}} 18:13, 24. Dez. 2010 (CET)
 
:Habe meine Freundin gefragt, hier der Link:[http://www.autoplenum.de/Bilder/P/p0014746/MERCEDES-BENZ/MERCEDES-BENZ-CLK-Cabrio-320--2003-2005-.jpg]. Demnach müsste es ein Benz-CLK-320 sein. [[Benutzer:Chantre|Chantre]]
 
 
== DetektivConan-Wiki:Urheberrechte ==
 
 
Im Bearbeitungsfenster wird oberhalb von ''Seite speichern'' etc. mit der Verlinkung [[DetektivConan-Wiki:Urheberrechte]] auf die Beachtung der Urheberrechte hingewiesen. Da die verlinkte Seite jedoch nicht (mehr) existiert, wäre es wünschenswert, die Verlinkung anzupassen bzw. die Seite wiederherzustellen. --{{Benutzer:Daszto Lio/Signatur}} 21:10, 29. Aug. 2010 (CEST)
 
:Habe den Text entsprechend angepasst. Da die Seite zu den Urheberrechten nicht existierte, habe ich nun bei anderem Text auf den Datenschutz hingewiesen. Eine Wiederherrstellung der Urheberrechtsseite ist sinnlos, da dort nur ein Fehlversuch zur Anlage einer Episode gemacht wurde. Text zum Urheberrecht hat dort noch nie gestanden. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:08, 28. Okt. 2010 (CEST)
 
 
== Einleitung in Kapitel- / Episodenartikeln ==
 
 
hola. eine neue benutzerin hat mich kuerzlich gefragt, ob in ihrer zusammenfassung der [[Episode 580]] ihre einleitung in ordnung ist. da es sich um eine folge aus einem mehrteiler handelt, stand in der [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Episode_580&oldid=66946 urspruenglichen version] des artikels in der einleitung eine kurze zusammenfassung der ereignisse aus den vorangegangenen episoden. die entsprechende [[Hilfe:Episoden#Einleitung|hilfeseite fuer episodenartikel]] hingegen sagt, dass in der einleitung die ereignisse zusammengefasst werden sollen, die vor dem opening gezeigt werden. ich moechte zu diesem thema gerne meinungen von anderen autoren und lesern einholen, da ich die ganze einleitungssache noch immer etwas verwirrend finde. zt ist es sicher auch geschmackstsache, so moegen zb einige leser die zusammenfassungen aus vorangegangenen episoden nicht, oder manchmal werden einleitungen gewuenscht, obwohl es formal in der folge gar keine einleitung gibt. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 16:30, 30. Okt. 2010 (CEST)
 
:Ich halte es für sinnvoll, bei einzelnen Episoden bzw. der ersten Episode eines Mehrteilers die Ereignisse vor dem Opening zusammenzufassen. Beim zweiten oder einem anderen Teil eines Mehrteilers sollten hier aber IMO die Geschehnisse aus früheren Episoden beschrieben werden, damit der Leser nicht auch noch die vorige Episode zum Verständnis des Artikels braucht. Auf jeden Fall sollte aber jeder Artikel eine Einleitung bekommen, sodass man gut in das Thema des Artikels eingeführt wird. Bei [[Episode 578]] sollte man so vielleicht auch vergangene und wichtige Handlungen mit der Organisation, die auch in dieser Episode Erwähnung finden, in der Einleitung zusammenfassen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:40, 3. Nov. 2010 (CET)
 
 
::Die Ereignisse vor dem Opening im Abschnitt "Einleitung" zusammenzufassen, finde ich nicht so sinnvoll. Immerhin können dort auch wichtige Szenen enthalten sein, die durch das Opening unterbrochen werden. Oder anders, ganz unwichtige, die man eigentlich nicht erwähnen braucht. Gerade bei längeren Artikel, wie den Filmen oder manchen Episoden, wäre eine kurze Zusammenfassung, warum es hier geht, eher angebracht. Bei Mehrteilern stimme ich dir zu, aber vergangene Handlungen der Organisation sollte man besser im Organisations-Artikel nachschlagen, bzw. nur erwähnen, wenn Conan sich daran explizit in der Episode erinnert. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 21:34, 3. Nov. 2010 (CET)
 
 
== Offene Fragen-Artikel ==
 
 
Da ich ziemlich neu in diesem Wiki bin und ebenfalls keine Erfahrung in diesem Wiki-Projekt gesammelt habe, werde ich mein Anliegen hier posten: Was haltet Ihr eigentlich davon, wenn man einen Artikel mit dem Titel "Offene Fragen" schreiben würde, der ebenfalls ausschlagkräftige Theorien beinhaltet? Da der schon über 740 Kapitel verfügt, und immer wieder Unklarheiten wie z.B. der Tod von Shuichis Akai auftreten, wäre so eine Seite sinnvoll. Damit nicht irgendwelche Fanfiction-Theorien entstehen, sollte man sich an den bisherigen Inhalt des Mangas/Animes orientieren. Es wäre für den Leser sicherlich interessant, welche Unklarheiten es sich insgesamt in der Serie befinden und was für womöglichen ausschlagkräftige Theorien es gäben kann. Wie einige es schon wahrscheinlich bemerkt haben, orientiere ich mich vom Offene Fragen-Artikel des One Piece-Wikis, so etwas in der Art stelle ich es mir vor. Wenn sich keiner dafür Bereit erklärt, den Artikel zu verfassen, würde ich es gerne tun. Aber woher wollte ich mich erstmal erkundigen, ob so ein Artikel überhaupt erwünscht ist. --[[Benutzer:DJ el rubio|DJ el rubio]] 00:12, 3. Nov. 2010 (CET)
 
:Wenn du so einen Artikel schreiben willst, dann will ich dich nicht daran hindern. Generell kannst du gerne alle Artikel erstellen; wenn ein Benutzer diesen Artikel dann nicht passend findet, kann er ihn mit einem [[Vorlage:Löschantrag|Löschantrag]] versehen, worauf dann diskutiert wird, ob der Artikel enzyklopädisch ist oder nicht. Ich persönlich fände so einen Artikel aber nicht schlecht, kommt letzten Endes aber auch darauf an, wie du ihn schreibst. Du solltest auf keinen Fall zu viele Fan-Vermutungen niederlegen und alles mit [[Hilfe:Referenzen|Referenzen]] versehen. Darüber hinaus muss ich noch erwähnen, dass [[Shuichi Akai]] offiziell als tot gilt (siehe sein Wiki-Artikel), die Spekulationen bräuchten daher auch starke und aussagekräftige Beweise/Referenzen, wenn du das in deinen Artikel integrieren willst ;) {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:46, 3. Nov. 2010 (CET)
 
::Hallo dann mal was von mir dazu: Ich fände diese Idee sehr gut. In einem meiner Lieblings Fanwikis wird es wie folgt gehandhabt. Es gibt zum einen unter jedem Charakter oder Episoden Artikel einen Abschnitt mit "Offenen Fragen" (z.B. [http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Locke#Offene_Fragen hier bei einem Charakter] und [http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/6.03_Taxi_in_die_Freiheit#Offene_Fragen hier bei einer Episode]) außerdem gibt es noch [http://de.lostpedia.wikia.com/wiki/Offene_Fragen einen Artikel] auf dem alle Fragen zusammengestellte sind. Soetwas ähnliches könnte man hier auch machen --{{Benutzer:Robi/Signatur}} 15:25, 3. Nov. 2010 (CET)
 
:::hallo DJ el rubio. ich bremse dich nur ungern in deinem engagement, aber (i) das wort 'ausschlagkräftig' gibt es nicht und (ii) das wort 'Theorien' hat in einer enzyklopaedie nichts zu suchen. vielmehr gilt es, in den artikeln den [[DetektivConan-Wiki:Neutraler_Standpunkt|neutralen standpunkt]] zu beachten und fakten fuer das ''aufstellen'' oder ''widerlegen von theorien'' bereitzustellen. kommentare oder gar aufsaetze zu einer theorie / einem thema gehoeren wohl eher ins [http://detektivconan-forum.com/ forum], denke ich. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 21:55, 3. Nov. 2010 (CET)
 
:::Okay, dann mach ich mich an die Arbeit und versuche jede Unklarheit zu finden. ;) --[[Benutzer:DJ el rubio|DJ el rubio]] 23:28, 3. Nov. 2010 (CET)
 
 
== [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Archiv3#Englischsprachiges_Wiki|Englischsprachiges Wiki]] ==
 
 
hola. bereits vor einiger zeit haben wir in dem o.g. meinungsbild entschieden, dass wir in zukunft eine zusammenarbeit mit dem englischsprachigen wiki [http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Main_Page Detectiveconanworld] anstreben. derzeit ist weder der teil zum loeschen der seite [http://en.detektivconan-wiki.com/index.php/Main_Page englisches DetektivConan-Wiki] noch eine verlinkung auf die artikel des dcw-wiki umgesetzt. damit wir es nicht aus den augen verlieren, wollte ich fragen, ob wir uns das vll fuer das naechste [[DetektivConan-Wiki:Qualitätsoffensiven-Wochenende|qswe]] vornehmen wollen? so wie ich es verstanden habe, ist das dcw-wiki ebenfalls an einer zusammenarbeit mit unserem wiki interessiert. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 22:15, 3. Nov. 2010 (CET)
 
:Ich wüsste mal gern, ob es von denen überhaupt eine Rückmeldung gibt. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 14:12, 11. Nov. 2010 (CET)
 
::Ich habe sowohl mit Python als auch mit dem Leiter vom DCW-Wiki gesprochen. Soweit ich weiß, teilte Python mir mit, dass er zuerst warten wolle, ob im englischen Wiki die Verlinkung wirklich stattfinden wird, ehe er erst dann selber die Einstellungen bei uns im Wikiändert. Da es im DCW-Wiki bisher noch nicht zu einer Verlinkung gekommen ist, hat Python dies nun auch noch nicht umgesetzt. Ich werde ihn bei Gelegenheit nochmal darauf ansprechen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:43, 11. Nov. 2010 (CET)
 
:::hola. vielen lieben dank fuer die erklaerungen. vll ergibt sich auch noch einmal ein kurzes gespraech zu dritt - nicht dass das dcw-wiki auf eine erste verlinkung bei uns im wiki wartet, oder so. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 16:54, 11. Nov. 2010 (CET)
 
 
== Neue Farben für Tabellen ==
 
{| style="width:100%;"
 
|
 
{| class="roundtable wiki"
 
! Normale Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable wiki
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable anime"
 
! Anime-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable anime
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable filler"
 
! Filler-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable filler
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable film"
 
! Film-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable film
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable manga"
 
! Manga-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable manga
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable kid"
 
! Kaito Kid-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable kid
 
|}
 
|}
 
Hallo werte Wiki-Gemeinde, ich habe gerade eben ein wenig in der [[MediaWiki:Common.css]] [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=MediaWiki:Common.css&curid=2573&diff=69619&oldid=59128 herumgesbastelt] und mal ein paar neue Varianten für Tabellen implementiert. Normalerweise sind alle Infoboxen ja in der einheitlichen roundtable wiki gestaltet, doch könnte man dies gut unterteilen. Der [[Benutzer:Wulf|Wulf]] hat mich auf das Pokewiki aufmerksam gemacht, wo dies bereits eingeführt ist. So sieht die Infobox im Artikel zu [http://pokewiki.de/Route_1 Route 1] anders aus als die Infobox zum Artikel [http://pokewiki.de/Alabastia Alabastia]. Dass die Farben dort extrem stark eingebunden sind, weiß ich auch und möchte daher an dieser Stelle betonen, dass ich dies auf keinen Fall vorhabe. Eher stelle ich mir vor, dass die entsprechenden Artikel bei uns dezent mit solchen Farben versehen werden. Der Artikel [[1. Film – Der tickende Wolkenkratzer]] könnte dann beispielsweise so aussehen, wie ich es auf [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Benutzer:Philipp_S./Test&oldid=69620 meiner testseite] probiert habe. Ich finde diese Unterteilung viel besser, um auch die verschiedenen Artikelgenres zu unterscheiden und wollte gerne mal eure Meinung dazu hören. Die Farben sind dabei nur vorläufig, die Ränder zur Filler- und Kid-Tabelle finde ich beispielsweise aktuell nicht sehr gut gewählt. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:49, 20. Nov. 2010 (CET)
 
:Find ich toll, so erkennt man eben direkt wenn man auf die Seite kommt, um was für einen Typ (OVA, Filler, Film, etc) es sich handelt...
 
:Hab mich auch mal an ein paar Farben versucht xD
 
{| style="width:100%;"
 
| style="padding-left:2em;" |
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(235,244,250); border-color:rgb(100,176,217);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(184,219,237);" | Folgen Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable folge
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Folgen
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable filler" style="background-color:rgb(244,255,240); border-color:rgb(148,252,103); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(217,254,201);" | Filler-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable filler
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Filler
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable film" style="background-color:rgb(254,230,203); border-color:rgb(253,151,38); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(254,200,139);" | Film-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable film
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Filme
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable ova" style="background-color:rgb(214,225,239); border-color:rgb(66,119,179); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(141,175,214);" | OVA-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable ova
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle OVAs und Specials
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable stories" style="background-color:rgb(238,238,238); border-color:rgb(140,140,140); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(209,209,209);" | Short Stories-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable stories
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Shortstories
 
|}
 
|-
 
| style="padding-left:2em;" |
 
{| class="roundtable wiki" style="background-color:rgb(253,255,221); border-color:rgb(207,198,75); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(248,254,167);" | Band Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable band
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Bände
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable filler" style="background-color:rgb(237,224,209); border-color:rgb(180,131,71); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(205,171,128);" | Kapitel Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable kapitel
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Kapitel
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(249,233,227); border-color:rgb(214,120,88);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(233,181,163);" | Fall Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable fall
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Fälle
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(255,247,230); border-color:rgb(255,197,74);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(255,233,185);" | Charakter Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable charakter
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Charaktere
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="background-color:rgb(242,247,255); width:100%;"
 
! class="round" | Allgemeine Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die roundtable wiki
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Wird bei allem anderen verwendet
 
|}
 
|}
 
:Somit könnte ein Infokasten für Filme so aussehn:
 
{| class="roundtable film" style="margin-left:2em;background-color:rgb(255,239,221); border-color:rgb(253,174,87);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(254,213,166);text-align:center;" colspan="2" | Der tickende Wolkenkratzer
 
|-
 
| class="round" style="border:0;" | [[Datei:Film1.jpg|175px]]
 
| class="round" style="border:0;" | [[Datei:Film1 ja.jpg|175px]]
 
|-
 
! class="round" style="background-color:rgb(254,213,166);border:0;" colspan="2" | In anderen Ländern
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;font-weight:bold;" | Japan
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;text-align: right;" | 時計じかけの摩天楼
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;font-weight:bold;" | Vereinigte Staaten
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;text-align: right;" | The Time-Bombed Skyscraper
 
|-
 
| colspan="2" style="background-color:#ffffff;border:0;" | ...
 
|}
 
:{{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 20:23, 20. Nov. 2010 (CET)
 
 
::Ich fand die aktuelle Wikifarbe ja schon immer etwas blass und farblos, deshalb begrüße ich die Neuerung. Allerdings sollte es auch nicht zu bunt werden, weswegen ich die Pastellfarben von Wulf besser finde. Wenn die Fillerboxen eine eigene Farbe bekommen, brauchen wir dann unbedingt noch den separaten Fillerhinweis? {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 21:14, 20. Nov. 2010 (CET)
 
 
:::Ich würde keine intensive Farben begrüßen, denn die stören nur den Leser und fördern keine "neutralen" Artikel. Es sollte einfach dezenter sein. Z.B. fände ich die Charakter-Variante nicht gut. Bei Episoden-Artikel, von denen es ja viele gibt, würde das Rot, als starke aggressive Farbe nicht passen. Ansonsten, nach Absprache und einer Vorbereitung durchaus möglich. {{Benutzer:祖父/Signatur}} 21:34, 20. Nov. 2010 (CET)
 
 
::::Ich würde es für eine wunderbare Idee halten die Artikel farbiger zu gestalten. Es müsste aber eine Erklärungsseite her, wie man die einfügt oder so. Ich find auch die Pastellfarben besser, da sie nicht so kräftig sind und nicht sofort ins Auge springen. --[[Benutzer:NoNi Girl|NoNi_Girl]] 11:24, 21. Nov. 2010 (CET)
 
:::::In der Tat muss auch ich sagen, dass Wulfs gewählten Farben sehr ansprechend sind. Allerdings hat er ein paar Varianten mehr als ich erstellt, unter anderem auch für Episoden, Bände, Kapitel, Fälle und Charaktere, wo ich die Farbwahl nun nicht sonderlich gelungen finde. Für Bände und Kapitel ist dies ja noch einigermaßen in Ordnung, doch warum die Fälle lila, die Charaktere türkis und die Episoden rot sein müssen, verstehe ich nicht. Zumal in der [[Liste der Anime-Episoden]] bei [[Episode 135]] bereits ein Rotton als Hinweisfarbe gewählt wurde. Mir persönlich würde es besser gefallen, wenn man für die drei genannten Artikeltypen vielleicht andere Farben aussuchen könnte. Aber insgesamt sind deine Vorschläge alle top, super! Da kann ich wohl nicht mithalten. ;) Die Einbindung der Farben würde dann übrigens automatisch verlaufen, indem wir die Farben einfach in den Vorlagen ändern, d.h. es gibt für den einzelnen Benutzer keinen Mehraufwand. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 11:37, 21. Nov. 2010 (CET)
 
::::::Rot hatte ich bei den Folgen gewählt, da die unwichtigen Folgen ja grün sind, und daher die wichtigen Folgen rot somit xD Aber gut, habs jetzt mal versucht in einem angenehmeren blau zu machen, da die OVAs bereits ein anderes blau sind und somit zusammen als Folgen verknüpft aber durch den unterschiedlichen Ton unterschieden werden können. Dafür habe ich die Fälle nun rot gemacht, ein Fall ist ja praktisch etwas "wichtiges". Den Charakteren habe ich nun "Hautfarbig" gegeben, allerdings ähnelt die Farbe jetzt etwas einigen anderen Containern. Leider gibts es nicht sehr viele Farbtöne, weshalb es wirklich verdammt schwer ist, auf 10 Boxen doch noch unterscheidbare aber passende Farben auszusuchen... Ich habe meine neuen Farbvorschläge oben in meine 10 Boxen eingearbeitet, sodass es hier nicht unübersichtlich wird. {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 12:40, 21. Nov. 2010 (CET)
 
:::::::Das sieht doch schon gleich viel besser aus. Jetzt fehlt nur noch eine Kaito Kid-Variante für z.B. [[Kaito Kid: Band 01]]. Zudem würde ich die Film-Variante (und vielleicht auch die OVA-Variante) noch ein wenig dunkler gestalten, damit man das besser von den anderen ähnlichen Boxen unterscheiden kann. Ich weiß jetzt aber nicht, wie viele Töne du zur Auswahl hast, von daher kann es bei unzureichenden Farben auch gerne so bleiben. Stellt sich mir dann nur noch die Frage, wie ich die rgb-Farben in die Systemtexte einbauen soll... {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 13:01, 21. Nov. 2010 (CET)
 
:Also da habt ihr tolle Arbeit geleistet, ich stimme auch wie die anderen zu gedeckte und blassere farben zu verwenden, doch sollten wir es mit einer farbgebung nicht übertreiben, die nur angestammte benutzer verstehen können. 10 verschiedene Infoboxfarben finde ich vondaher etwas viel; ich würde einfach in den Kategorien Anime Manga und Film Verweilen; Sowie das Normale blau für Charakterartikel weiter verwenden. lg --{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 13:10, 21. Nov. 2010 (CET)
 
::Update der Farben bei Filme und OVAs {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 13:48, 21. Nov. 2010 (CET)
 
 
:::Dckaito1412 hat da einen interessanten Aspekt angesprochen, wo ich ihm auch zustimme. Wenn wir für jeden Artikeltyp eine eigene Farbe benutzen, werden die Leser vielleicht nicht den Sinn dahinter bemerken. Außerdem senkt es den Wiedererkennungswert. (Bei Wulfs Vorschlag fehlen übrigens die Openings und Endings, die ja auch einen festen Anteil der Artikel sind.) Ich würde auch nur jeweils eine Farbe für Manga, Filler, Film, OVA und Short Stories verwenden, wobei die restlichen Episoden die gleiche Farbe wie die Kapitel tragen. Vielleicht könnte man es bei den Charakteren usw. so machen, dass die Farbe der Infobox die der Quelle trägt. Also ein Kapitel-Charakter braun und ein Filler Charakter grün usw. Wenn man dann den Hinweistext noch in die Infobox verlagert, kann man sich den separaten Text sparen. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 14:07, 21. Nov. 2010 (CET)
 
 
::::Ich finde auch, dass weniger mehr ist. Von mir aus könnte man es auch komplett so lassen wie es ist. Aber anderer seits gefallen mir ein paar Sachen sehr gut. So finde ich eine blass grün markierte Infobox deutlich schöner, als die grell grüne Fillerbox, die bei jeder Fillerfolge steht. Auch könnte man die direkten Kaito Kid Artikel (Kaito Kid Manga und Anime) eventuell etwas abgrenzen, da die eigentlich nicht unter dem Titel Detective Conan veröfentlicht sind. Ansonsten sehe ich es eben ähnlich wie DcKaito1412. Man kann nicht allem eine eigene Ifobox geben (Sänger, Detective-Lexicon, Intros...)--[[Benutzer:ANS|ANS]] 15:54, 21. Nov. 2010 (CET)
 
----
 
Ich habe jetzt alle Artikel über die entsprechenden Infoboxen mit den neuen Farben versehen. Wer alles sehen will, der schaue sich die folgenden Artikelbeispiele an: [[Subaru Okiya]], [[Episode 585]], [[Kapitel 700]], [[Band 64]], [[Kaito Kid: Band 01]], [[Kaito Kid: Kapitel 026]], [[Episode 001 (Kaito Kid)]], [[Sherlock Holmes]], [[Opening 22]], [[2. Film – Das 14. Ziel]], [[Realfilm 1]] und [[Original Video Animation 4]]. Ich hoffe, dass dies alle Artikeltypen gewesen sind. Wenn noch jemand Kritik an Farben hat, z.B. das die Manga-Farbe zu dunkel ist, dann soll er dies bitte schreiben, damit wir dies eventuell noch anpassen können, wenn viele diese Kritik üben. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 16:34, 21. Nov. 2010 (CET)
 
:Guten Tag, ich bin ganz eurer Meinung, man könnte so sehr viel einfacher erkennen, in welchem Bereich der seite man momentan ist. Daher schlage ich folge Einteilungen vor:
 
*Manga (Band, Kapitel, Fall, Short Stories) -> Cremegelb (s.o.Charakterbox)
 
*Anime (Normale Episode, Opening, Ending, Film, OVA, Specials) -> Blau
 
*Anime-Filler -> Grün
 
*Personen (Charakter, Detektive, Synchronsprecher, Sänger) -> Rot (s.o. Fallbox)
 
*Kaito Kid (Kapitel, Band, Kaito Kid Special) -> Grau.
 
:Und mehr Farben nicht. Für alles andere eben dieses Hellblau der Standardbox. {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 16:39, 21. Nov. 2010 (CET)
 
::Guten Tag, ich möchte die Diskussion nicht zum Einschlafen bringen lassen, da sich momentan folgende Farbgebung ergeben hat, die nicht ganz glücklich gewählt ist:
 
{| style="width:100%;padding-left:4em;"
 
|
 
{| class="roundtable anime"
 
! Anime Variante
 
|-
 
| Für alle Animefolgen, (Filler haben nur grüne Hinweiskästen), Openings, Endings
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable film"
 
! Film-Variante
 
|-
 
| Für alle Filme und Realfilme
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable ova"
 
! OVA-Variante
 
|-
 
| Für alle OVAs
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable stories"
 
! Short Stories-Variante
 
|-
 
| Für alle Short Stories
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable manga"
 
! Manga-Variante
 
|-
 
| Für alle Bände,Kapitel,Fälle
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable charakter"
 
! Charakter-Variante
 
|-
 
| Für Charaktere aus dem Manga, Anime und Filmen
 
|}
 
|}
 
::Wie man sieht, sind darunter 3 Ocker-Farbtöne, womit der Sinn der Wiedererkennung, in welchem Bereich man sich gerade befindet, nicht erreicht wurde. Meine obigen Farbtöne waren darauf ausgelegt, dass auch alle verwendet werden. Wenn nun aber einige weggelassen werden, so sind ja wieder andere, besser unterscheidbare Farben verfügbar. Ich schlage deshalb weiterhin folgende Farbgebungen vor, die bei Gefallen auch möglichst schnell umgesetzt werden sollten, sodass die ständigen Farbänderungen die Leute nicht verwirren.
 
{| style="width:100%;padding-left:4em;"
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(255,247,230); border-color:rgb(255,197,74);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(255,233,185);" | Manga Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Band, Kapitel, Fall, Short Stories
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(235,244,250); border-color:rgb(100,176,217);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(184,219,237);" | Folgen Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Episode, Opening, Ending, Film, OVA, Specials
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(249,233,227); border-color:rgb(214,120,88);"
 
! class="round" style="background-color:rgb(233,181,163);" | Personen Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Charakter, Detektive, Synchronsprecher, Sänger, auch andere Personen, sollten diese mal einen Infokasten kriegen
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable stories" style="background-color:rgb(238,238,238); border-color:rgb(140,140,140); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(209,209,209);" | Kaito Kid Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Kaito Kid Kapitel, Band, Kaito Kid Special
 
|}
 
|-
 
|
 
|
 
{| class="roundtable filler" style="background-color:rgb(244,255,240); border-color:rgb(148,252,103); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(217,254,201);" | Filler-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Der Infokasten der Fillerfolgen
 
|}
 
|
 
|
 
|}
 
::Ich bitte um Meinungen zu der von mir vorgeschlagenen Einteilung. {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 12:10, 24. Nov. 2010 (CET)
 
:::Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was es an der aktuellen Farbgebung auszusetzen gibt. Wenn wir auch OVAs und Filme kennzeichnen, trennen wir sie damit klar von den Folgen ab, was auch richtig ist, da sie keinen so starken Einfluss auf die Serie haben. Gleiches gilt auch für die Short-Stories, die ja bekanntlich von Aoyamas Assistenten gezeichnet wurden/werden. Die Farbänderungen bei Charakteren und Manga kann ich aber durchaus vollziehen, da ja auch die Manga-Vorlage ein wenig dunkel ist. Würde mich auch über weitere Meinungen noch freuen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:57, 24. Nov. 2010 (CET)
 
:Ich finde auch die momentane Farbwahl etwas schlecht gewaehlt, da sich die Farbtoene leicht aehneln. Ich bin auch der Meinung, die Infoboxen der Farben zu aendern, damit sich die Farben staerker unterscheiden. Obwohl ich auch schon laenger hier mitwirke, waren die momentanen Farben fuer mich nicht schluessig und habe auch schon einiges durcheinander gebracht. Allerdings denke ich, dass allgemein die farbigen Infoboxen irritierend sind, und waere dafuer, die einheitlichen Infoboxen wieder einzufuehren. Wenn es dem nicht so sein sollte, sollte man aber die Farbwahl ueberdenken! {{Benutzer:Stella/Signatur}} 17:01, 24. Nov. 2010 (CET)
 
::::Ich hab mir jetzt mal angeschaut, wie es in den Artikel aussieht, und stimme Stella zu, denn der ganze Wiedererkennungswert vom Wiki geht verloren. Der Leser muss sich immer auf eine neue Farbe einstellen. Sollte dennoch die Mehrheit für verschiedene Farben plädieren, so finde ich Wulfs Vorschlag besser als die jetzige Farbgebung. Wenn wir zuviele Farben gebrauchen, sieht es irgendwie zu bunt aus. Ich kann beide Argumente verstehen, dass einerseits der Anime eine Farbe haben sollte, aber andererseits die nach der Aoyama-Vorlage produzierten vom Rest abzutrennen sind. Vielleicht wäre es ja auch eine Idee, die Filme und Specials einfach in der Filler-Farbe anzustreichen? Aber schade, dass jetzt das braun weg ist. Irgendwie war es für mich immer logisch, weil der Manga ja auch eine braune Mauer hat. Ein bisschen helleres braun vielleicht? Auch würde ich es begrüßen, wenn es zwar pastell, aber nicht zu bonbonhaft aussehen würde.
 
{| style="width:100%;padding-left:4em;"
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(255,247,230); border-color:#8B795E;"
 
! class="round" style="background-color:#CDB38B;" | Manga Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Band, Kapitel, Fall, Short Stories
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(235,244,250); border-color:#A2B5CD;"
 
! class="round" style="background-color:#BCD2EE;" | Folgen Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Episode, Opening, Ending, Film, OVA, Specials
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable wiki" style="width:100%;background-color:rgb(249,233,227); border-color:#CDAA7D;"
 
! class="round" style="background-color:#EEC591;" | Personen Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Charakter, Detektive, Synchronsprecher, Sänger, auch andere Personen, sollten diese mal einen Infokasten kriegen
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable stories" style="background-color:rgb(238,238,238); border-color:rgb(140,140,140); width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(209,209,209);" | Kaito Kid Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Kaito Kid Kapitel, Band, Kaito Kid Special
 
|}
 
|-
 
|
 
|
 
{| class="roundtable filler" style="background-color:rgb(244,255,240); border-color:#7CCD7C; width:100%;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(217,254,201);" | Filler-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Der Infokasten der Fillerfolgen
 
|}
 
|
 
|
 
|}
 
{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 17:12, 24. Nov. 2010 (CET)
 
:::::Nötig finde ich die Farben auch nicht. Über den Artikeln steht ja in der Regel groß, dass es sich um ein Kapitel, Episode, OVA oder Kaito Kid Manga handelt. Bloß bei Charakteren von Sincronsprechern und Sängern zu unterscheiden, fehlt eine Markierung. Allerdings würde man dann wahrscheinlich wieder zu viele Farben habe, was wieder nicht der Sinn ist. Oder man würde in die Katogorien Conan-Charaktere, Erfundene-Charactere(Detective [Vieleicht auch Kaito Kid und Filler-Charaktere) und echte Personen unterteilen.
 
:::::Bei der Farbwahl an sich gefällt mir, dass der Manga braun und Kaito Kid rot ist, wie die Mangas es auch sind. Das ist recht leicht nachvollziehbar. Obwohl der momentane Rotton von Kaito Kid mir noch nicht so ganz zusagt. Übrigens sind die Detektive, aus dem Detektivlexikon, im Moment auch braun wie der Manga, was mir persönlich gefällt. Was mir momentan nicht ganz zusagt ist schwache Grünton, der bei der [[Liste der Anime-Episoden|Episodenliste]] für Fillerepisoden verwendet wird. Er ist mir persönlich zu schwach.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 04:12, 25. Nov. 2010 (CET)
 
:Hallo Liebe wikigemeinde, ich werde mich nun auch mal zu wort melden, als alter wiki veteran. Mir gefällt zwar die idee gewisse bereiche des wikis farblich abzugrenzen, doch ist dies auch mit gefahren verbunden. wir sollten uns nicht von enthusiasmus leiten lassen und nach bauchgefühl hier entscheiden, denn farben habe eine wichtige bedeutung für bewusstes und unterbewusstes wahrnehmen. deswegen plädiere ich für eine professionelle diskussion wie sie hier geführt wird. wir haben ja schon einen fortschritt erzielt, dass wir das frbspektrum verkleinert haben, denn zuviele verschiedene und knallige farben verwirren die beobachter und finden die seite überladen. als konsequenz werden sie im unterbewussten nicht das beste bild haben. Auch die farbgebung ist wichtig, man sollte sie ausgewogen gestalten wie hier schon von raneechan-senpai gegeben ist. Klar sind diese tabellenfarben für den normalen user erst von wenig bedeutung und werden erst nur unterbewusst wargenommen, jedoch wenn dieser user den sinn nach einigerzeit versteht sieht er ein durchdachtes system von farben und kategorisierungen. Ich finde den vorschlag von rannechan-senpai bis jetzt an angenehmsten, doch soll dies nicht heißen dass wulf-kun eine schlechte arbeit abgeliefert hätte. nein ganz im gegenteil, erst durch ihn wurde dieser gedanke einer farbgebung aufgegriffen. danke wulf-kun dür deine mühen. --{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 08:20, 25. Nov. 2010 (CET)lg
 
::Erst einmal muss ich ANS recht geben, dass die Filler-Farbe doch ein wenig schwach gewählt ist und sich z.B. in der [[Liste der Anime-Episoden]] kaum noch von der normalen weißen Hintergrundfarbe unterscheiden lässt. Auch kann ich verstehen, dass es möglichst viele Farben geben sollte. Warum ihr die Farbe für den Anime immer "Folgen Variante" nennt, kann ich nicht verstehen, ich würde das dann nachher gerne weiterhin als "roundtable anime" in die Systemtexte schreibe. Den Farbton für den Anime und den Manga aktuell finde ich eigentlich gut, und wenn Ran-neechan das braun auf das Aussehen des Mangas bezieht, kann ich das Argument natürlich nachvollziehen. Ich kenne mich jetzt nicht so stark mit den Farbtönen aus, wäre aber doch dafür, dass man weiterhin ein braun erkennen sollte. Vielleicht findet sich da ja noch ein etwas hellerer Ton, der aber nicht so hell wie in Wulfs bisherigem Vorschlag ist. Die Short Stories dem Manga gleichzusetzen, ist durchaus in Ordnung, solange noch Kaito Kid hier abgetrennt wird. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 12:53, 25. Nov. 2010 (CET)
 
 
:::hola. also ich finde die ganze farbgeschichte ziemlich ueberfluessig. erinnert mich irgendwie ein bisschen an die ''tageszeitung-problematik'': es gibt halt welche mit vielen bildern und (farblich) hervorgehobenen ueberschriften und andere mit inhalt ;) aber da es ja nur noch darum geht ''welche'' farben fuer was genommen werden, hier mal mein, zugegeben sehr minimalistisch angeregter, vorschlag:
 
:::*manga > braun (begruendung siehe kommentar ANS von 04:12, 25. Nov. 2010 (CET))
 
:::*kaito-kid > rot (begruendung siehe kommentar ANS von 04:12, 25. Nov. 2010 (CET))
 
:::*tv-serie > blau (finde ich recht angenehm und es passt auch zu dem allgemeinen design des wikis; von mir aus auch 'anime', falls auch die filme, ovas und magicfile-artikel eine farbe bekommen sollen)
 
:::*short stories > grau (finde ich recht angenehm und es passt auch zu dem allgemeinen design des wikis)
 
:::*''optional: filme > orange (die entsprechenden [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Vorlage:Info-Film&oldid=66922 info-kaesten] sind bisher auch immer orange gewesen und werden noch relativ haeufig benutzt. der wiedererkennungswert ist daher recht hoch)''
 
:::viel mehr brauchen wir meiner meinung nach nicht. openings und endings wuerde ich zb nicht mehr mit rein nehmen. auch die zusammenfassung von inuniverse-, outuniverse und fiktiven charakteren unter dem oberbegriff 'personen' gefaellt mir persoenlich gar nicht. es macht doch schon einen unterschied, ob ich gerade etwas zu den hauptcharkteren aus detektiv conan lese oder zb den deutschen synchronsprechern.
 
:::dann noch zwei anmerkungen zu den begrifflichkeiten:
 
:::*''anime'': steht allgemein fuer 'animation' und damit nicht nur fuer die tv-serie. der begriff 'folgen'-variante ist da also passender, falls nur die artikel zu der tv-serie eine farbe bekommen sollen.
 
:::*''[[Filler|filler]]'': die unterscheidung zwischen filler und nicht filler ist zwar in der tv-serie sinnvoll, aber eine eigenstaendige infobox braucht es dafuer nicht, denke ich. auch die ovas, magic files oder filme sind ja nach der definition hier im wiki irgendwie 'filler', da es kein manga-original gibt. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 14:49, 25. Nov. 2010 (CET)
 
 
::::Die Frage ob wir es beibehalten oder nicht, ist eigentlich immer noch nicht ganz vom Tisch. Stella und Ran-neechan bevorzugen beide das alte Design. Wenn ich rikku richtig verstehe, bevorzugt er auch das alte Design. Ich steh dem ganzen Neutral gegenüber. Es stört mich (bis jetzt) nicht. Allerdings finde ich es überflüssig, da man Episoden, Filme, Kapitel und soweiter, auch ohne Farben schnell erkennt. Andere Nutzen sehe ich darin sonst nicht.
 
::::Höchstens die etwas dezenteren Farben bei den Infoboxen, gefällt mir. Falls man die Infoboxen Rückgängig macht, sollte man die Fillerhinweisboxen und [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Vorlage:Info-Film&oldid=66922 Filmhinweisboxen] in etwas schwächeren Farben oder in einer dieser neuen Infoboxen verpacken. Das grelle Grün oder Orange ist nicht besonders neutral, und wirkt auf mich als wenn nur Infos aus dem Manga die einzig richtigen Infos sind.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 15:45, 25. Nov. 2010 (CET)
 
:::::Wird an den Infoboxen eigentlich noch was geändert? Wie ich in meinem letzten Absatz zusammengehst habe, gab es mehrere denen die Farben vorher besser gefielen. (Vielleicht habe diese sich ja auch mittlerweile dran gewöhnt.) Bei der Liste der Animeepisoden sollte ja auch das Grün der Fillerepisoden etwas kräftiger gemacht werden. Ist das passiert? Ich kann es leider bei meinem Bildschirm schwierig urteilen. Falls nichts mehr geändert wird, könnte man diese Frage ja eigentlich auch archivieren oder nicht?--[[Benutzer:ANS|ANS]] 14:57, 11. Dez. 2010 (CET)
 
::::::Nun, so wie ich das sehe, sind eigentlich alle zuerst sehr angetan von dieser Idee gewesen, wie man ganz oben hier in dieser Diskussion lesen kann. Dass die Umsetzung nicht allen gleich gut gefallen kann, ist klar. Auch ich hätte vielleicht lieber eine eigene Variante für die Short Stories, aber ich beuge mich einfach mal der Mehrheit. Die Fillerfarbe sollte in der Tat noch ein wenig kräftiger, auch ich kann den Unterschied nicht immer deutlich erkennen. Ansonsten ist die aktuelle Farbwahl sicherlich sehr gelungen, finde ich. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 18:55, 11. Dez. 2010 (CET)
 
Habe mich jetzt noch einmal mit [[Benutzer:Wulf|Wulf]] auseinandergesetzt. Eine weitere Möglichkeit wäre die unten stehende Farbwahl oder eben die aktuelle Fillervariante. Ich muss sagen, dass ich die "kräftigeren" Farben von unten deutlich vorziehe. Hier sticht einem auch gleich ins Auge, dass es sich um eine Filler handelt. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 19:06, 11. Dez. 2010 (CET)
 
{| class="roundtable filler" style="background-color:rgb(225,255,215); border-color:rgb(122,252,67); width:200px;"
 
! class="round" style="background-color:rgb(148,252,103);" | Filler-Variante
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Dies ist die "kräftigere" roundtable filler
 
|-
 
| class="round" style="background-color:#ffffff;border:0;" | Für alle Filler
 
|}
 
:Und genau das finde ich irgendwie schlecht, wenn das so ins auge sticht, weil das eben viel zu viel aufmerksamkeit auf sich zieht.. ich bin immer noch für die dezenteren töne, da sie angenehmer sind ^^ {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 19:35, 11. Dez. 2010 (CET)
 
::MMn bin ich immernoch für die alten Infoboxen^^, weil sie hal weniger irritierend sind. Wir sind doch davor auch schon ohne farbige Infoboxen gut klargekommen. {{Benutzer:Stella/Signatur}} 20:11, 11. Dez. 2010 (CET)
 
:::Ich finde es auch schlecht wenn die Infobox zu sehr ins Auge sticht. Das es den Lesefluss stört ist nur eine Seite. Die andere Seite ist eben, dass es wirkt, als wenn Filler-Infos keine wirklichen Infos wären und nur Manga-Infos richtige Informationen seien. (Hab ich auch schon am 25. November erwähnt) Nur bei der Episodenliste, muss es eben etwas kräftiger. Außerdem gefällt mir der Rotton beim [[Kaito Kid: Band 04|Kaito Kid Manga]] immer noch nicht ganz. Es ist zwar rot wie der Manga, aber ein vollkommen anderer Rotton. Übrigens ist [[Kaito Kid: Manga-Bände]] noch nicht in der Kaito-Kid Farbe.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 02:35, 12. Dez. 2010 (CET)
 
:::@Stella: Und vor 40 Jahren ist man auch wunderbar ohne Computer ausgekommen. :) Gäbe es keine Verbesserungen, würden wir immer noch in der Steinzeit leben, von dem her finde ich sowas neues schon ok. Nur die Farben müssten halt jetzt langsam wirklich mal angepasst werden. {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 08:35, 15. Dez. 2010 (CET)
 
::::*Hola. wenn du dann bei gelegenheit auch noch einmal die 'verbesserungen' der bunten tabellen hervorheben koenntest... ;) abgesehen davon, dass tabellen jetzt, ungeachtet ihrer ''semantischen bedeutung'', vermehrt als schmuckelemente eingesetzt werden, wie die diskussion zu der filler-farbe zeigt. ich verstehe zb nicht so ganz, warum wir eine roundtable brauchen, wenn wir doch eigentlich die hintergrundfarbe eines tabellen''eintrages'' aendern wollen. auch andere html-elemente koennen ja in css gestaltet werden. so waere in [[Vorlage:Fillerepisode|vorlagen wie dieser]] ein einfacher paragraph mit ner id fuer die css-funktionen sicher das passendere element gewesen.
 
::::*was die derzeitige filler-farbe angeht, finde ich sie eigentlich gut, da sie weit dezenter ist, als die alte variante. ein leicht kraeftigerer ton ist zb: #abfc83 oder #abf68d und, der vollstaendigkeit halber, auch fuer kaito-kid zwei weitere rot-toene: #f31d2c oder #ce0329 (+ zb #ffb2b2 im hintergrund) als vorschlag. naja, wer ein bisschen muse fuer solche design-fragen hat, spielt am besten einfach etwas mit einem bildverarbeitungsprogramm herum. ich bin mit soetwas nicht so gut und auch eher ein freund von schlichten und dezenten webdesigns. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:47, 20. Dez. 2010 (CET)
 
{| style="width:100%;"
 
|
 
{| class="roundtable wiki"
 
! Normale Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable wiki
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable anime"
 
! Anime-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable anime
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable filler"
 
! Filler-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable filler
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable film"
 
! Film-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable film
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable manga"
 
! Manga-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable manga
 
|}
 
|
 
{| class="roundtable kid"
 
! Kaito Kid-Variante
 
|-
 
| Dies ist die roundtable kid
 
|}
 
|}
 
Dies sind jetzt die sechs aktuell noch verwendeten Infobox-Farben, nachdem ich soeben die Variante für "short stories" und "ova" gelöscht habe. Die Short Stories haben nun die gleiche Farbe wie der normale Manga und die OVAs wie des normalen Animes. Sollte es noch Kritik (z.B. an Filler- und KaitoKid-Farbe) geben, so kann diese hier gepostet werden. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:45, 29. Jan. 2011 (CET)
 
 
== Umbenennung der Film-Artikel ==
 
 
Hallo werte Wiki-Gemeinde, aktuell sind die Film-Artikel ja nach dem Schema ''X. Film - FILMNAME'' benannt. Bei den Episoden, Opening, Endings, Kapiteln und Bänden wird jedoch auf den Namen verzichtet und zudem die entsprechende Artikelart vorangestellt, beispielweise [[Opening 22]]. Meine Frage ist daher, ob man bei den Filmen nicht ähnlich verfahren und die Artikel verschieben sollte. Dabei würde ich sie dann statt "Film" lieber "Kinofilm" nennen, da es ja bekanntlich auch Realfilme gibt, die darüber hinaus schon nach dem allgemein gültigem Schema benannt sind, z.B. [[Realfilm 1]] heißen. Demnach sollten wir meiner Meinung nach auch die Kinofilme in z.B. ''Kinofilm 01'' bis hin zu ''Kinofilm 15'' umbenennen, hier auch mit einer zweistelligen Nummer, wie bei den Bänden. Die Links auf die Filme sollten dann am besten von einem Bot nachgebessert werden. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:41, 2. Dez. 2010 (CET)
 
:Die Idee ist gut. Aber ich muss sagen, dass die Artikelnamen fuer die Filme aktuell auch gut gewaehlt sind. Mittlerweile gibt es schon 15 Filme, der 16. ist bereits in Planung. Da verliert man schon leicht den Ueberblick und deshalb war der Filmname hinter der Filmziffer nicht so schlecht gewesen.^-^ Aber du hast recht, man sollte das schon im Wiki einheitlich machen. Außerdem scheint es so, als würde der Bot z.Z. ein Winterschlaf halten;) {{Benutzer:Stella/Signatur}} 14:57, 2. Dez. 2010 (CET)
 
::Finde die Idee auch gut. Da braucht man dann nicht soviele Weiterleitungen. Allerdings würde ich "Film XX" bevorzugen. Ist kürzer, man braucht nicht soviel zu tippen, und außerdem kamen sie in Deutschland ja auch nicht im Kino. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 17:22, 2. Dez. 2010 (CET)
 
:::Hola. also eine umbenennung in Film XX finde ich auch sinnvoll. ist auch einfacher zu suchen. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:11, 9. Dez. 2010 (CET)
 
::::So! Ich habe die Artikel jetzt alle verschoben und [[Benutzer:Wulf|Wulf]] darum gebeten, den Bot durchlaufen zu lassen, was er aktuell auch tut. Da ein Bot leider eine Maschine ist, können sich natürlich auch Fehler einschleichen. Ich bitte daher alle darum, die Augen offen zu halten und fehlerhafte Links oder Ähnliches zu ändern. Danke. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:18, 11. Dez. 2010 (CET)
 
 
== Zeitformen bei Charakteren aus der Vergangenheit ==
 
Hola. ich habe mal wieder eine frage zu den lieben zeitformen. diesmal geht es um charaktere, die ausschließlich in rueckblenden auftreten. ein beispiel hierfuer sind [[Futoshi Takarada]] oder [[Shohei Minowa]]. in der [[Hilfe:Artikel_über_Charaktere|hilfeseite zu charakterartikeln]] steht hierzu:
 
:"(...) Unter den Abschnitt Vergangenheit fallen alle Ereignisse, die vor dem ersten Auftritt des Charakters geschahen. Die Gegenwart umfasst alle Auftritte des Charakters seit seinem ersten Auftritt. Der Abschnitt Aktuelle Ereignisse sollte mit Informationen aus dem japanischen Stand der Serie und den letzten in Deutschland veröffentlichten Ereignissen gefüllt werden." (Artikel ueber Charaktere, [[Hilfe:Artikel_über_Charaktere#Geschichte|Abschnitt Geschichte]], Satz 2-4)
 
auf der anderen seite liegt das auftreten selbst bei den o.g. charakteren aber in der vergangenheit, in bezug auf die handlung um detektiv conan. so wird zb im artikel zu vermouth die figur [[Vermouth#Mord_in_New_York|Sharon Vineyard]] ebenfalls in deren vergangenheit eingeordnet. wobei auch in diesem abschnitt lustig in den zeitformen gesprungen wird. wuerde hierzu gerne ein bisschen eure meinung hoeren. vll habt ihr auch gute ideen, wie wir fuer den leser deutlich kennzeichnen koennen, dass manche charaktere ausschließlich charaktere aus der vergangenheit des conan-universums sind. vielen lieben dank schon einmal. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:11, 9. Dez. 2010 (CET)
 
::<s>Wieso ist Shohei Minowa ein Beispiel für Charaktere, die nur in Rückblenden auftreten? Wenn ich ihn nicht mit jemanden verwechsele, tritt er doch in den Kapiteln/der Episode auf und wird dann ermordet.</s> Äh, ja... jetzt erinnere ich mich, spielt ja alles in der Vergangenheit. In den Abschnitt "Aktuelle Ereignisse" kommen ja nur die Spoiler rein, hat also mit der Fragestellung hier nichts zu tun. Außerdem wird er nur bei Haupt- und Nebencharakteren benutzt, die normalen Spoilercharaktere sind sowieso ganz verspoilert.
 
 
::Also ich handhabe das so, dass ich alle Ereignisse, die vor dem Fall liegen, in dem er den ersten Auftritt hat, in den Abschnitt Vergangenheit packe. Der Rest kommt in die Gegenwart. ([[Kazushi Nakamichi|Beispiel]]). Wenn jetzt am Ende einer Episode nach der Fallaufklärung noch ein Zeitsprung kommt, und in einem Rückblick (oder in einem Gespräch) die Ereignisse dazwischen erzählt werden, behandele ich es als Gegenwart. Denn es kommt ja nach den Ereignissen im Abschnitt Gegenwart und ist somit nicht Vergangenheit. Da wir die beiden Abschnitte haben, brauchen wir die Rückblenden nicht weiter zu kennzeichnen. Bei Fällen, die ganz in der Vergangenheit spielen, kommt natürlich alles in die Vergangenheit. Bei Vermouth müsste dann der Abschnitt mal korrigiert werden. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 23:53, 9. Dez. 2010 (CET)
 
:::Die Frage würde mich auch sehr interessieren, da ich schon mehrere Artikel geschrieben habe die von Charakteren in der Vergangenheit spielen. Weitere Beispiele für solche Charaktere wären übrigens [[Jinpei Matsuda]] und [[Kenji Hagiwara]]. Meine persönliche Meinung wäre dass man alles unter dem Abschnitt Vergangenheit packt. Als Zeitform würde ich die Vergangenheit bevorzugen. Könnte aber auch mit der Gegenwart leben. Vielleicht wäre dann noch die Frage, ob man extra einen Absatz mit Gegenwart macht. Bei [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Futoshi_Takarada&oldid=68014 Futashi Takarada] hatte ich einen Absatz mit Gegenwart eingebaut, wo nochmal darauf hingewiesen wurde, dass sein Auftritt vor Detektive Conan spielt. Dieser wurde aber beim nächsten Edit rausgelöscht. Später wurde dann ein Großteil des Verganheitsabsatzes in den Gegenwartsabschnitt verschoben. (Dies soll kein Vorwurf sein, sondern nur das Problem verdeutlichen) Was sagen also die anderen User dazu?--[[Benutzer:ANS|ANS]] 03:39, 10. Dez. 2010 (CET)
 
 
== Detektiv Conan in der Bild Comic-Bibliothek ==
 
Grüßt Euch, neulich ist mir ein Buch aufgefallen, worauf Conan Edogawa abgebildet ist. Ich hielt dies zunächst für eine Sonderausgabe, womit ich teilweise Recht hatte. Es handelt sich um das sechste Band, der zu dem Zeitpunkt zwölfteiligen Bild Comic-Bibliothek. Erschienen 2005, bzw. die dritte Auflage. Dieses Band enthält die ersten beiden Manga-Bänder und einige zusätzliche Zeichnungen, Bonus Manga genannt vom Macher bzw. seinen Mitarbeitern persönlich, worin diese sich in etwa selber darstellen. Dazu wollte ich ein Artikel schreiben, aber zu der Veröffentlichung der Bilder habe ich, rechtlich gesehen meine Zweifel. Das Werk ist urheberrechtlich geschützt und insbesondere für die Einspeicherung und Verarbeitung in elektronischen Systemen, ohne Zustimmung des Verlags strafbar. Würde gerne Eure Meinung dazu lesen. {{Benutzer:祖父/Signatur}} 18:44, 11. Dez. 2010 (CET)
 
:Das Buch habe ich selber und es steht wirklich kenntlich drinne, das die Verbeitung strafbar ist. Deshalb würde ich es an deiner Stelle sein lassen. Oder aber du wendest dich an den Verlag, was aber auch kein kluger Schritt wäre, denn somit würde man auf das Wiki aufmersam werden....{{Benutzer:Stella/Signatur}} 20:43, 11. Dez. 2010 (CET)
 
::Das lasse ich auch lieber, danke für deine Meinung dazu, aber ich frage mich, was der letzte Verbindungssatz von dir sagen soll? Das Hochladen dieser Dateien ist doch rechtlich unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation geklärt. Wir verstößen doch kein Urheberrecht, oder bin ich auf dem falschen Dampfer? {{Benutzer:祖父/Signatur}} 17:40, 13. Dez. 2010 (CET)
 
@Stella das Verarbeitung&co Strafbar ist steht in jedem Manga bei den Infos wie Auflage, Verlag und co... Auch bei den normalen Conan Bändern... --{{Benutzer:Robi/Signatur}} 16:39, 15. Dez. 2010 (CET)
 
:@Sofu: Wir verstoßen mit dem Wiki gegen einige Urheberrechte, z.B durch das Hochladen der Mangabilder ohne Erlaubnis.
 
:@robi: das weiß ich, deshalb bin ich auch gegen das Hochladen vieler Mangabilder fuer ein Kapitelartikel. Ein Panel wuerde imo genuegen....{{Benutzer:Stella/Signatur}} 14:23, 16. Dez. 2010 (CET)
 
Hola. also ich verstehe auch nicht so ganz, warum wir immer wieder auf dieses thema zurueck kommen. ob auf einem buch ein copyright liegt, ist iA im impressum klar festgehalten. auch hier im wiki gibt es einen gesonderten hinweis auf die beachtung des urheberrechtes; sowohl fuer das verfassen von texten, als auch fuer das hochladen von dateien. die manga-bilder und anderen dateien werden derzeit von den wikibetreiber(n) geduldet, das ist alles.
 
 
ich persoenlich sehe es aehnlich wie stella. wir haben teilweise seiten zu kapitelzusammenfassungen, auf denen mehr bilder wie text zu sehen sind. auch fuer eine rezension ist es iA eher unueblich, dass diese bilder enthaelt. vll eines vom cover. aber wenn du dass buch selbst besitzt und dann ein foto von diesem machst und in deiner rezension, so wie es dafuer notwendig ist, auf den verlag, erscheinungsjahr und preis hinweist, wirst du da auch keine probleme bekommen, denke ich. du solltest das bild dann nur nicht unbedingt unter eine GNU-lizenz stellen, da du damit ja auch dritten personen verschiedene rechte an dem bild einraeumst. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 19:46, 19. Dez. 2010 (CET)
 
 
== Weiterleitungsseiten ==
 
Hallo, was haltet ihr davon, wenn wie für neue Benutzer, bzw. treue, aber wikiunerfahrene Leser Weiterleitungsseiten zu Kapitel und Episodenartikel erstellen, die ja bekanntlich mit einer dreistelligen Ziffer angelegt werden. Beispiel: [[Kapitel 001]].
 
 
''DC-Wiki Leser Erich möchte Episode 001 lesen und gibt nachvollziehbar, in der Suchleiste Episode 1 ein und landet auf einer Zwischenseite [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Spezial%3ASearch&search=Episode+1&go=Seite], in der Artikel angegeben werden, worin übereinstimmende Inhalte gefunden wurden. Der eigentliche Artikel Episode 001 ist dabei genau der letzte Artikel, der erwähnt wird und nur durch das Herunterscrollen erkennbar ist. Ansonsten wird man erst durch das Öffnen anderer Seiten durch interne Links fündig, was für die meisten zuerst nicht erklärlich ist und daher einen erschwerten Lese-Alltag bei uns haben :).
 
 
Um diesen Menschen und allgemein allen Benutzern dies zu erleichtern, möchte ich mich durch euch absichern, diese Weiterlinkungsseiten, also beispielsweise [[Episode 1]] zu erstellen und direkt zu [[Episode 001]] zu kommen.
 
Ergebnis:
 
 
''DC-Wiki Leser Heinrich gibt in der Suchleiste [[Kapitel 1]] ein und gelangt (ohne es vielleicht zu bemerken ;) ) zur eigentlichen Seite [[Kapitel 001]] und kann einen unbeschwerten Wiki-Alltag genießen.''
 
 
Selbstverständlich betrifft das nur Artikel, die einstellige, also Kapitel 9 und zweistellige, also Episode 99 Ziffern besitzen. Ich würde mich bereit erklären die kommenden Feiertage dafür zu nutzen.
 
Einige wurden bereits angelegt und um die Restlichen könnte ich mich kümmern. Allen noch ein frohes Weihnachstfest! {{Benutzer:祖父/Signatur}} 18:13, 24. Dez. 2010 (CET)
 
:Die Idee ist gut, ich vergesse das auch des öfteren mal. Habe auch schon ein paar Episoden gemacht, hoffe das ist nicht schlimm. [[Benutzer:Chantre|Chantre]]
 
::Kein Problem, ich denke, dass ich fertig bin. Zwar ist die Letzte Änderungen Seite erblindend, aber immerhin ist die Thematik erledigt. {{Benutzer:祖父/Signatur}} 10:31, 26. Dez. 2010 (CET)
 
 
== Zeitfenster fuer Abstimmungen ==
 
 
Hola. habe eine kleine frage zu den fristen bei den verschiedenen abstimmungen hier im wiki, wie zb den [[DetektivConan-Wiki:Kandidaturen|Kandidaturen]], [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder|Meinungsbildern]] oder aehnliches. sind die zeitangaben fuer die stimmenabgabe inklusive oder exklusive? habe festgestellt, dass das ein bisschen zufaellig laeuft, je nachdem welcher benutzer die abstimmungen archiviert. vielen dank schon mal fuer die hilfe. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:54, 3. Jan. 2011 (CET)
 
:Ich versuche das generell so zu handhaben, dass ich die Wahlen erst einen Tag oder ggf. auch einige Tage später auswerte. Eigentlich wäre es aber vollkommen richtig, wenn die Abstimmung bei einer Laufzeit von zwei Wochen zu der Uhrzeit ausgewertet wird, zu der sie auch erstellt wurde. Wenn ich also eine Abstimmung am 1. Januar um 11:44 Uhr erstelle, dann haben die Benutzer folglich bei zwei Wochen Abstimmungszeit bis zum 15. Januar um 11:44 Uhr Zeit für ihre Stimmabgabe; ab 11:45 Uhr kann dann die Auswertung folgen. Da dies an einigen Stellen aber doch ein wenig kompliziert ist, würde ich einfach vorschlagen, das angegebene Enddatum (wie von dir vorgeschalgen) noch als möglichen Abstimmungstag zu werten und die Auswertung dann erst einen Tag danach zu vollziehen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 10:17, 4. Jan. 2011 (CET)
 
 
== Neue [[Vorlage:Infobox Kinofilm]] ==
 
Hallo liebe Wiki-Gemeinde,
 
 
ich habe mir mal die Mühe gemacht, die derzeit bestehende Vorlage für Filme zu überarbeiten und ein wenig zu verbessern. In [[Film 02]] sieht man so derzeit noch die alte Infobox; die von mir neu entworfene Variante findet sich unter [[Benutzer:Philipp_S./Test#Alternative_Infobox]] am Beispiel von [[Film 06]]. Wer die Änderungen nicht gleich sieht, erhält sie hier auch gerne noch einmal im Überblick: Ich habe die Leiste für den vorigen und nächsten Film farblich an die Infobox angeglichen und das japanische Cover des Films aus der Infobox geworfen. Dafür wurde dann das deutsche DVD-Cover vergrößert und die Infobox allgemein in der Breite ein wenig verkleinert. Darüber hinaus wurde der Abschnitt "Mitwirkende" entfernt; dieser kann optional auch noch im Aritkel unter "Verschiedenes" erwähnt werden; für die Infobox ist dies aber sicherlich nicht so wichtig. Neu ist zudem die Anzeige der Symbole unter "Weitere Informationen", wie man sie schon von der [[Liste der Filme]] und der [[Liste der Anime-Episoden]] kennt. Beides wurde zudem noch zentriert. Zu guter Letzt wurde die roundtable von "anime" auf "film" geändert.
 
 
An dieser Stelle wollte ich gerne fragen, ob die Änderungen bei euch Gefallen finden und von mir in die Infobox überommen werden dürfen. Dann würde ich nämlich gerne alle Film-Aritkel daran anpassen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:55, 29. Jan. 2011 (CET)
 
:Ich muss gestehen, dass mir die meisten Änderungen nicht zusagen. Vor allem dass rausnehmen der Mitwirkenden gefällt mir nicht so gut. Als wiki befassen wir uns ja nicht nur mit der Story sondern auch mit weiteren Hintergrund-Infos. Im richtigen Wikipedia, stehen solche Infos ja auch in der Infobox. Wenn einer gerne wissen will von wem der Film genau gemacht wurde, wird er wahrscheinlich nicht extra bis ganz unten scrollen. Außerdem, kann man so vernünftig vergleichen, welcher Film von wem Produziert wurde. Ich finde es auch ganz gut das Japanische und Deutsche Cover im Vergleich zu sehen. Wenn man es größer mag, kann man ja noch draufklicken. Weitere Infos und die neuen Knöpfe für die nächsten Filme, gefallen mir von der Idee ganz gut. Allerdings könnte man da noch etwas an dem Layout arbeiten. Bei weitere Infos könnte man zum Beispiel alles in einen Kasten packen und zentrieren. Also anstatt Detctive Boys und Kaito Kid links zentriert und die Zeit rechts zentriert; Detective Boys, Kaito Kid und die Zeit mittig zentriert. Die Leiste zu den vorigen Filmen sieht im Moment nach riesigen Knöpfen aus, wo in der Mitte ein kleiner Link ist. Stattdessen könnte man die Knöpfe vielleicht kleiner machen und alles etwas zentrieren. (Dass dann also links und Rechts mehr Luft ist, anstatt in dem Kasten Selbst.) Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 02:32, 30. Jan. 2011 (CET)
 
 
::Hola. ich weiss, du hast dir viel arbeit mit der ueberarbeitung gemacht, aber auch mir gefaellt die alternative variante nicht. die punkte zu den bildern und den mitwirkenden hat ANS ja bereits angesprochen und ich schliesse mich ihm da an.
 
::*''menuebar'': hier gefaellt mir das mit der tabelle gar nicht. ich vermute mal, du hast es gemacht, damit die farbe orange ist, aber das geht ja auch anders.. statt einer tabelle als html-element ist fuer menueleisten eigentliche das html-element liste semantisch passend. ich habe gesehen, in der jetzigen infobox wird das menue zwar auch mit einer tabelle erzeugt, aber ich habe trotzdem mal auf meiner [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Benutzer:Rikku/Test&oldid=74030 testseite] einen kleinen vorschlag gebastellt, der eine liste als html-element verwendet und am [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=DetektivConan-Wiki:Tatort&oldid=74016 tatort] getestet. der gesamte code wird daher auch ein bisschen besser lesbar, finde ich. die style-informationen habe ich dabei in eine css ausgelagert. da sie aber derzeit nur in meiner [[Benutzer:Rikku/monobook.css|monobook.css]] und nicht in der common.css stehen, muesstest du sie dir in deine eigene monobook.css kopieren, um das fertige design zu sehen. mit der farbwahl habe ich es nicht so... aber das zu aendern ist dann ja ein kinderspiel :)
 
::*''weitere infos'': hier ist die infobox inkonsistent zu den anderen abschnitten. in diesen sind immer, fuer den entsprechenden abschnitt gueltige, key-value-paare angegeben. also zb : (In anderen Ländern.Japan = 名探偵コナン - ベイカー街の亡霊). bei den weiteren infos hingegen, sind die werte einer zeile unverknuepft, also: (Weitere Informationen.Detective Boys <> 107 Minuten).
 
::ich hoffe, die anmerkungen helfen dir ein bisschen weiter. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 18:41, 30. Jan. 2011 (CET)
 

Aktuelle Version vom 25. März 2015, 15:59 Uhr

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