ConanWiki:Meinungsbilder: Unterschied zwischen den Versionen

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-{{Archivübersicht|5}}
-'''Meinungsbilder''' sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden.
-Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren.
-Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den [[DetektivConan-Wiki:Neutraler Standpunkt|neutralen Standpunkt]] ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen.
-Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Charaktere|dieser Unterseite]] zu finden.
-__NOTOC__
-== Laufende Meinungsbilder ==
-{| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" width="100%" class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show;font-size:90%"
-|- align="center"
-! class="hintergrundfarbe8" | Meinungsbild
-! class="hintergrundfarbe8" | Beschreibung/Fragestellung
-! class="hintergrundfarbe8" | Laufzeit bis
-! class="hintergrundfarbe8" | Organisator
-|-
-|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Umstrukturierung der Benutzerränge|Umstrukturierung der Benutzerränge]]
-|Soll der Rang des Inspektors auf Lebenszeit vergeben werden?
-|21. Juli 2011
-|[[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
-|}
-== Umstrukturierung der Benutzerränge ==
-Hallo liebe Gemeinde des Wikis,
-einige von euch werden jetzt sicherlich gleich aufschreien, was ich hier schon wieder vorhabe, aber ich möchte an dieser Stelle einfach mal eine längst überfällige Diskussion anstoßen. Und zwar gibt es ja bekanntlich drei [[DCW:BR|Benutzerränge]] bei uns im Wiki: Administrator, Kommissar, Inspektor und wenn man so will meinetwegen auch noch den registrierten Benutzer. Problem hierbei ist, dass die Inspektoren aktuell sehr wenig im Wiki aktiv sind und auch dementsprechend wenig Beiträge tätigen. Die Inspektoren trifft in dieser Thematik jedoch keine Schuld; es fehlt einfach der Nachschub an neuen Benutzern, die ein entsprechendes Amt ausfüllen könnten.
-Meine Idee wäre es nun, unsere Benutzerränge umzustrukturieren. Dabei würde ich die Ränge der Administratoren und Kommissare so lassen wie sie aktuell sind, da dieses Verfahren ja gut zu funktionieren scheint. Beim Rang der Inspektoren würde ich jedoch die folgende Änderung vorschlagen, um hier noch einmal zum Punkt zu kommen: Inspektoren werden wie gehabt von der Gemeinschaft gewählt und bleiben dann auf Lebenszeit in ihrem Amt. Ausnahmen sind natürlich der Rücktritt eines Benutzers, die Beförderung in den Status des Kommissars oder auch (je nachdem, ob es erwünscht ist) eine festgelegte Zeit (evtl. 6 Monate), nach der bei andauernder Inaktivität der Status entzogen wird, damit die Liste nicht zu überfüllt ist.
-In meinen Augen macht diese Änderung doch sehr viel her, da man so einen nach wie vor Überblick über Benutzer hätte, die in der letzten Zeit gut mitgearbeitet haben bzw. es immer noch tun. Zudem würde sich der Aufwand für Administratoren und Kommissare verringern, da man durch eine höhere Zahl an Inspektoren, denen man einmal das Vertrauen geschenkt hat und es so schnell ja auch nicht verliert, weniger Beiträge zu kontrollieren hätte. Man könnte somit also eine offene Lücke in unserem System gut füllen.
-Für Anregungen, Anmerkungen und Kritik an meiner Idee bin ich natürlich immer offen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 17:44, 24. Mai 2011 (CEST)
-:Hola. also um ehrlich zu sein, ist mir noch nicht ganz klar ''was'' konkret dein vorschlag ist. ich beschreibe daher erstmal kurz, so wie ich es verstanden habe und welche fragen sich mir spontan auftun. fuer eventuelle missverstaendnisse entschuldige ich mich schon einmal vorsorglich:
-:*Inspektoren werden einmalig, von 'der gemeinschaft' gewaehlt (Absatz 2, Satz 3). ich vermute jetzt mal, dass du hier aber nicht die wiki-gemeinschaft ansich, sondern speziell die [[DetektivConan-Wiki:Benutzerränge|erfahrenen benutzer]] im sinn hast, nein?
-:*Inspektoren erhalten eine amtszeit auf lebenszeit (Absatz 2, Satz 3). d.h. sie werden von den regelmaessigen wiederwahlen ausgeschlossen und die wiederwahlen gibt es dann nur noch fuer admins und kommissare?
-:*Einem inspektor kann sein rang jedoch trotzdem entzogen werden oder er kann sein amt niederlegen (Absatz 2, Satz 4). hier stellt sich mir nun die frage, wer entzieht denn wann wie und warum den rang? uebernehmen das dann in zukunft die buerokraten? gibts dann eine art katalog, in dem aufgelistet ist, weshalb ein inspektor sein amt auf lebenszeit verlieren kann?
-:fuer mich macht es eher sinn, den rang eines inspektors, der fuer viele auch ein aktives, diskussionsfreudiges, hilfsbereites, (...) mitglied der gemeinschaft ausmacht, von dem status eines ''bestaetigten benutzers'' abzugrenzen; also einem registrierten benutzer, der sinvolle edits taetigt. diesen status koennten naemlich auch inaktive benutzer behalten, und der muss auch nicht unbedingt auf einer gesonderten seite ausgeschrieben sein, da er ja nur etwas mit dem benutzer selbst zu tun hat. diesen status koennten auch benutzer bekommen, die nicht inspektoren sind oder werden wollen. dann macht fuer mich das argument mit der arbeitserleichterung fuer kommissare und admins sinn. andernfalls muessten wir die beitraege von benutzern, die ihr amt niedergelegt / entzogen bekommen haben, die beitraege ja trotzdem wieder kontrollieren, sofern sie nach ihrer amtszeit aktiv sind. ich wuerde also einfach aufteilen:
-:*''bestaetigter benutzer'': macht sinnvolle edits und muss daher nicht mehr von kommissaren / admins kontrolliert werden
-:*''inspektor'': macht sinnvolle edits, ist aktiv dabei, beteiligt sich an diskussionen, hilft neuen benutzern, (...) - erfuellt die bisher angesetzten kriterien eben
-:wie gesagt, vll ich habe deinen vorschlag auch einfach noch nicht richtig verstanden. aber soviel erst einmal zu meinen gedanken zu diesem thema. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 23:20, 24. Mai 2011 (CEST)
-::Irgend wie gefällt es mir nicht, wenn der Inspektor auf Lebenszeit ist und der Kommissar sich weiter anstrengen muss. Meiner Ansicht sollten entweder alle Ränge auf Lebenszeit sein, so dass die Personen einfach gezeigt haben, dass man ihnen vertrauen kann oder alle Inhaber von Rängen müssen ein Mindestmaß an Aktivität zeigen, um ihren Rang zu erhalten. Zumindest bei Inspektoren und Kommissaren sehe ich dass so. Alternative kann man es ja auch so machen wie Rikku vorgeschlagen hat. Man führt einen niedrigen Rang ein, der auf Lebenszeit vergeben wird. Ich fände es aber besser wenn der Rang auch einen Namen hat, der an die Polizei angelehnt ist. Zum Beispiel "Verkehrspolizist" oder "Streifenpolizist".--[[Benutzer:ANS|ANS]] 08:16, 25. Mai 2011 (CEST)
-Wir sind uns ja alle einig, dass das jetzige System der Benutzerränge an seine Grenzen stößt.
-Ich denke eine Veränderung die eine positive Entwicklung nach sich ziehen wird, ist mehr als überfällig. Wie Phil schon oben ausführte sind Inspektoren, Kommissare und Admins erfahrene Benutzer. Diese Erfahrung geht nicht verloren wenn man einmal einen Rang erreicht hat. So ist dein Argument Inspektoren auf Längere Zeit zu ernennen durchaus sinnvoll.
-Das System der Widerwahlen steht vor dem Kollaps, da zu wenig Wahlbeteiligte vorhanden sind. Es war zwar eine schöne Idee ein demokratisches Element ins Wiki einzuführen, doch hat sich diese nicht langfristig und kontinuierlich bewehren können. Im damaligen Meinungsbild wurde argumentiert, dass eine Nichteinführung der Wahl stabilere Verhältnisse schaffen würde, da kein enormer Leistungsdruck aufgebaut wird. Die Konter erfolgte durch das Argument dass man nur um seine Macht im Wiki fürchtete. Nur welche Macht (?)
-Ich habe diesen Prozess nun als langjähriges Mitglied verfolgt und komme zu dem Schluss, dass es richtig ist die Wiederwahlen im Bereich der Inspektoren aufzuheben und dass es richtig ist die Kommissare einmal pro Jahr ihr Vertrauen auszusprechen. Dies würde für kontinuierliche und stabile Verhältnisse sorgen.
-Rikkus Vorschlag einen weiteren rang einzuführen teile ich mit gemischten Gefühlen… wir wollen hier eine Enzyklopädie zum Thema Detektiv Conan weiter ausbauen und kein Forum von Benutzerrängen einführen. Es erinnert mich an Gleichschaltung und Machtgehabe… die eigentlich nicht Sinn des Projektes sind. Besser wäre eine Ausweitung und des Inspektor-Rangs. So wäre ich für die Idee für auf Lebenszeit ernannte Inspektoren, die ja, die Erfahrungen schon im Wiki gesammelt haben weiter zu differenzieren. Damit könnte man besonders aktive Inspektoren als Oberinspektoren bezeichnen… dieser Titel sollte dann aber nur temporär vergeben werden, außerdem beinhaltet  dieser auch keine Ausweitung der Rechte. Denn es soll nur signalisieren, dass dieser Inspektor zu Zeit besonders aktiv im Wiki ist.
-Aber zurück zu Phils Idee der Veränderung. Es wäre hilfreich auch eine festgelegte Verstoß-Liste zu veröffentlichen, wo Degradierungen folgen.
-Lg   --{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 10:37, 25. Mai 2011 (CEST)
-:Vielen Dank schon einmal für das viele Feedback, auf das ich hier gesammelt eingehen möchte, da sich die Meinungen ja doch teils überschneiden. Zu erst einmal kann ich rikkus Fragen allesamt mit "ja" beantworten, die er sich ja auch praktisch schon selber beantwortet hat. Wenn ich mir meinen Vorschlag heute noch einmal betrachte, merke ich nun doch recht stark, dass eigentlich alles darauf hinausläuft, die Hürde, um den Rang des Inspektors zu erhalten, hinunterzusetzen, da diese in den letzten Monaten ja doch schon recht hochgeschraubt wurde. Vergleicht man die Diskussion hier einmal mit einem alten [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Archiv2#Wiederwahlen|Meinungsbild]], dann dürfte auffallen, dass wir hier gerade die Regelung der Wiederwahlen mehr oder weniger wieder außer Kraft setzen wollen. Unter dem Punkt "Nein, Wiederwahlen sollen nicht eingeführt werden" stand ja damals auch schon der Text ''Ich plädiere gegen die Einführung von Wiederwahlen. Degradierungen sollen nur stattfinden, wenn die Benutzer inaktiv werden oder gegen eine Regel verstoßen.'' Mit diesem Punkt stimme ich heute ehrlich gesagt stärker überein als mit meiner damaligen Wahl, wo die Wiederwahlen ja noch nicht erprobt waren.  Auch könnte ich mir die damals von Ran-neechan befürwortete Regelung einer Wiederwahl ''X Monate nach einer Beförderung oder Wiederwahl'' gut vorstellen, sodass dann nicht alle Mitglieder eines Benutzerranges auf einmal wegfallen könnten. Und sollte man den bestätigten Benutzer in die Welt von Detektiv Conan übertragen, würde ich hier einfach ''Polizist'' ohne Zusatz vorschlagen. Oberinspektoren und weitere Ränge lehne ich ab, da sie ja praktisch auch eine neue Rangform sind. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:38, 25. Mai 2011 (CEST)
-::Ich bin gegen eine Umstrukturierung der Benutzerränge, denn ich sehe darin keinen Vorteil. Der Arbeitsaufwand würde der gleiche bleiben, wenn die Inspektoren nach einer bestimmten Zeit der Inaktivität oder auf eigenen Wunsch degradiert werden würden (jedenfalls für die Bürokraten^^). Außerdem müsste man dann immer die Zeit der Inaktivität kontrollieren. Da wir neuen Benutzern auch immer raten, sich bei Fragen an erfahrene Benutzer zu wenden, ist es in dem Fall nicht hilfreich, wenn in der Liste Benutzer auftauchen, die seit einiger Zeit, oder je nachdem ob es Inaktivitätsdegradierungen gibt, schon lange inaktiv sind, und deshalb eine Kontaktaufnahme nichts nützen würde. Die Außenwirkung wäre dann auch negativ, weil anscheinende Inaktivität generell schlecht rüberkommt.
-::Dass man weniger Beiträge zu kontrollieren hätte, möchte ich hiermit mal anzweifeln. Degradierte Benutzer werden selten wieder aktiv (Ausnahmen bestätigen die Regel; siehe Chantre) und können im anderen Fall ja auch schneller wieder befördert werden. Außerdem hat sich u.U. innerhalb der Inaktivität das Wiki weiterentwickelt und neue Verfahren wurden eingeführt, sodass man trotzdem ein Auge auf diese haben sollte.
-::Eine Einführung eines bestätigten Benutzers lehne ich eigentlich auch ab. Da diese nur bestätigt werden sollten, wenn man ihnen vertrauen kann, können sie auch gleich zum Inspektor befördert werden. Eine Senkung der Beförderungsansprüche würde hier IMHO ausreichen, und schneller vorschlagen. Dann würde auch das Wahlsystem wieder auf festeren Beinen stehen. Und nein, einig darüber, dass das bisherige Wahlsystem an seine Grenzen stößt, sind wir nicht. Der Vorschlag von Philipp mit meinem damaligen Standpunkt überrascht mich etwas, denn damals stand ich auf weiter Flur alleine. Ich bin mir nicht sicher, ob das jetzt noch durchführbar ist, denn immerhin sind die Wiederwahlen jetzt schon gesammelt an zwei Zeitpunkten, würde also nur für neu beförderte Benutzer zutreffen. Da ich aber immer noch dieser Meinung bin, wäre ich einer Änderung nicht abgeneigt.
-::Einen Regelkatalog lehne ich grundsätzlich ab. Entschuldigt meine Ausdrucksweise, aber der Gedanke daran ist echt abtörnend. Wir brauchen doch hier im Wiki kein Gesetzbuch, das jeden auch noch so unwahrscheinlich Fall im Vorfeld regelt und die Bestrafung dazu auch noch bereithält. Ihr seid doch immer für Bürokratieabbau, wieso schlagt ihr jetzt die andere Richtung ein? Ich bin mir auch nicht sicher, ob außer der Inaktivität, jemals ein Benutzer aus einem anderen Grund degradiert werden würde. In der Vergangenheit fällt mir kein einziger Fall ein. Wenn es doch so kommen sollte, kann man sich ja dann einig werden. Nun ja Regeln gibt es ja jetzt auch schon, und darüber hinaus gibt es ja auch noch den gesunden Menschenverstand.{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 17:52, 25. Mai 2011 (CEST)
-:Ersteinmal danke für die Erfähnung Ran ☺. Einen weiteren Benutzerrang halte ich allerdings nicht für sinnig. Aktive Inspektoren sollte man vielleicht jedoch erkentlich zeigen. Vielleicht in sofern wie es auch in den Teams üblich ist mit roten, gelben und grünen Butten. Das die Wiederwahl mehr Spielraum bekommt finde ich sehr gut. Von dem Regelkatalog halte ich auch nichts, da schließe ich mich Ran an, sollte so ein Fall einmal auftreten, kann man immer noch entscheiden, was passiert. {{Benutzer:Chantre/Signatur}} 19:58, 25. Mai 2011 (CEST)
-::Ich kenne mich zwar im Aufgabenfeld der erfahrenen Benutzer nicht aus, denke aber, dass Hilfsbereitschaft eines der Hauptpunkte ist, die sie von Standardbenutzern unterscheidet. Daher würde es schon Sinn machen, wenn diese Leute regelmäßig im Wiki aktiv und erreichbar sind. Dennoch stimme ich DcKaito1412 zu, dass Benutzerränge nicht in erster Linie dazu dienen sollten, sie verteidigen zu müssen. Viel wichtiger ist es, vertrauenswürdige Leute zu haben, die Zeit und Freude finden, längerfristig gute Beiträge zu leisten. Daher denke ich, dass zusätzliche Benutzerränge nicht zwingend nötig sind.
-::Ein Gesetzbuch und damit verbundene Strafen sind meiner Meinung nach eher kontraproduktiv, da gerade die unerfahrenen Benutzer eher abgeschreckt als motiviert werden würden, Artikel zu verfassen. Schließlich ist das Wiki eine ''freie'' Enzyklopädie. Bei Fehlverhalten kann man den betreffenden Benutzer immer noch darauf ansprechen. - lg {{Benutzer:Isis/Signatur}} 20:45, 25. Mai 2011 (CEST)

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