ConanWiki:Meinungsbilder: Unterschied zwischen den Versionen
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| − | '''Meinungsbilder''' sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden. |
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| − | Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren. |
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| − | Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den [[DetektivConan-Wiki:Neutraler Standpunkt|neutralen Standpunkt]] ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen. |
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| − | Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Charaktere|dieser Unterseite]] zu finden. |
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| − | __NOTOC__ |
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| − | = Laufende Meinungsbilder = |
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| − | {| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" width="100%" class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show;font-size:90%" |
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| − | |- align="center" |
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| − | ! class="hintergrundfarbe8" | Meinungsbild |
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| − | ! class="hintergrundfarbe8" | Beschreibung/Fragestellung |
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| − | ! class="hintergrundfarbe8" | Laufzeit bis |
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| − | ! class="hintergrundfarbe8" | Organisator |
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| − | |[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Bildbewertung|Bildbewertung]] |
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| − | | Soll die Bewertung der Bilder wie bei den Artikeln laufen? |
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| − | | 18. Juni 2010 |
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| − | | [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]] |
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| − | |[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Referenzen in Episoden-Artikeln|Referenzen in Episoden-Artikeln]] |
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| − | | Referenzen in Episoden-Artikeln |
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| − | | 14. Juni 2010 |
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| − | | [[Benutzer:Blra|Blra]] |
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| − | |- |
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| − | |[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Vorlage K, E und F|Vorlage K, E und F]] |
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| − | | Sollen die Vorlagen in Zukunft substantiviert eingebunden werden? |
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| − | | 13. Juli 2010 |
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| − | | [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]] |
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| − | == Bildbewertung == |
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| − | Bekanntlich gibt es ja nun seit einiger Zeit die Möglichkeit, Bilder als exzellent bzw. lesenswert einzustufen. Für mich stellt sich hier jedoch die Frage, ob das nicht ein wenig zu viel Möglichkeiten sind, da der Unterschied zwischen beiden Stufen kaum merkbar scheint. In meinen Augen würde auch ein Status reichen, um gute von den "normalen" Bildern abzuheben. "Lesenswerte" bzw. "sehenswerte" Bilder scheiden in diesem Falle für mich aus. Ich würde gerne einmal wissen, wie ihr das seht. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:04, 18. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Ich dachte bis gerade eben es kann nur die Auszeichnung exzellent vergeben werden, sehenswert war für mich dasselbe wie keine Auszeichnung. Manga-Bilder können durchaus lesenswert sein, aber das muss nicht ausgezeichnet werden. Kurz: Ich bin deiner Meinung. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 16:03, 18. Mai 2010 (CEST) |
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| − | ::nuja ich habe die "sehenswert" vorlage benutzt (hoffentlich bin ich nicht der urheber des übels ^^), nuja ich sehe da aschon einen unterschied. Exellente Bilder müssen 1a qualität haben und ihr Motiv muss auch ausgezeichnet sein. Die sehenswerten Bilder sind für mich die, die ebenhalt eines der beiden Faktoren Motiv/Qualtität nur z.T erfüllen. Eine klare abstufung zu normalen Bildern also. gruß --{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 16:46, 18. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :::Ich bin für zwei Abstufungen. Irgendwann war doch mal angedacht gewesen, dass die exzellenten Bilder geschützt werden. Dann wäre doch noch eine Abstufung als sehenswert sinnvoll, um einerseits festzustellen, dass das Bild gut ist, andererseits aber das Überschreiben mit einem noch besseren Bild nicht zu erschweren. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 16:50, 18. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :::Sehe ich ganz genauso. Exzellent sollten eben nur exzellente Bilder werden und eine Abstufung sollte immer noch gegeben sein, um Bilder auszuzeichnen, die das Niveau nicht ganz erreichen {{Benutzer:Blra/Signatur}} 17:30, 18. Mai 2010 (CEST) |
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| − | ::::Sehe ich genauso wie [[Benutzer:Ran-neechan|Ran-neechan]] und [[Benutzer:blra|blra]]. Gruß, der alte {{Benutzer:祖父/Signatur}} 18:33, 10. Jun. 2010 (CEST) |
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| − | == Referenzen in Episoden-Artikeln == |
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| − | Das Problem, das sich stellt, ist, dass man öfters in Episoden-Artikeln Referenzen für einen Rückblick oder zur Erklärung eines Sachverhaltes benötigt. Nun stellt sich die Frage, worauf man verweist. Entweder man verweist auf die jeweilige Anime-Episode oder man verweist auf das Kapitel. |
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| − | === Diskussion === |
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| − | Man sollte bei Referenzen die Originalquelle, also den Manga, und nicht die darauf basierende Umsetzung, den Anime, benutzen. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 16:16, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Das sehe ich auch so. Es ist auch leichter, im Manga nachzuschlagen. Außerdem kann man von dem Kapitel meistens auf die Episode schließen, umgekehrt geht das nie. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 18:05, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | hallo zusammen. also zunaechst sollten wir unterscheiden, ob wir von referenzen, im sinne eines nachweises, oder nicht vielmehr von dem abschnitt 'verschiedenes' bzw 'trivia' reden. habe naemlich bis jetzt noch keinen episoden-artikel gefunden, in dem referenzen angefuehrt sind. was den punkt verschiedenes angeht, ich sehe es nicht so, dass in episoden-artikeln auf manga-artikel verwiesen werden sollte. (i) um auf ereignisse aus einem vorangegangenen fall zu verweisen, wir sollten sinnvollerweise auch direkt auf den entsprechenden fall verweisen. so koennen manga-leser die entsprechenden baende/kapitel ablesen und anime-zuschauer die entsprechende(n) episode(n). (ii) nicht jeder wiki-leser kennt den manga oder anime. lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 21:35, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Ich finde es irgendwie logisch, wenn man im Anime auf Anime-Episoden verweist. Ich kann da aber auch Ran-Neechans Argument gut verstehen. |
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| − | :Den Vorschlag von Rikku finde ich isg. überlegenswert. Das Problem dürfte hier eine allgemeine Umsetzung sein, da man alle Charakter-Artikel etc. neu referenzieren müsste. Allerdings würde es dann keine Probleme mehr geben, da die Referenzierung mit Fällen eindeutig ist. Außerdem würde man dem Problem von zu vielen Referenzen pro Artikel umgehen. Die Referenzen wären dann auch für die Personen zugänglich, die nur den Anime verfolgen. Was meinen die anderen dazu? {{Benutzer:Blra/Signatur}} 00:34, 25. Mai 2010 (CEST) |
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| − | ::Fallreferenzen wären die schlechteste Variante. 1. Es gibt wenige Fallartikel. Der Nutzer kann also selten in einen vorhandenen Fallartikel nachlesen. 2. Fälle sind die ungenauesten Angaben, eine Episode ist eine genauere Angabe, allerdings ist die Kapitel Angabe am genauesten (Fälle bestehen aus Kapiteln und Episoden, Episoden aus Kapiteln). Der Nutzer kann die Angaben dementsprechend schwerer auf ihre Richtigkeit prüfen. 3. Fälle reduzieren den Inhalt fast komplett auf den Kriminalfall und lassen sonstige Ereignisse weg. Der Nutzer kann so im Artikel keine Aussage über den belegten Sachverhalt nachlesen. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 00:49, 25. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :::Ich stimme Ricardo02s Beiträgen zu: Kapitel-Referenzen sind am schnellsten auffindbar und beziehen sich auf das Originalwerk. Allerdings weicht der Anime des Öfteren von der Manga-Vorlage ab, so wird in der mangabasierten Episode 571 entgegen der Vorlage auf mehrere vergangene Fälle, darunter die Filler-{{E|554|555}}, verwiesen - um ein aktuelles Beispiel zu nennen. Diese Abweichungen sind jedoch in der Regel so minimal, dass sie kaum bzw. gar nicht ins Gewicht fallen. Ich tendiere daher zwischen Episoden-Referenzen (wegen der Abweichungen) und Kapitel-Referenzen (trotz minimaler Abweichungen, zwecks besserer Auffindbarkeit) - im Artikel [[Episode_563#Referenzen|Episode 563]] hatte ich letztere verwendet. --{{Benutzer:Daszto Lio/Signatur}} 02:08, 25. Mai 2010 (CEST) |
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| − | ::::Selbstverständlich muss eine Episodenreferenz angeben werden, wenn es keine äquivalente Kapitelreferenz gibt. Scheinen wohl einige etwas missverstanden zu haben. Ich hoffe, ich konnte jetzt für Klarheit sorgen. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 11:58, 25. Mai 2010 (CEST) |
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| − | hallo zusammen. einige anmerkungen zum fortlauf der diskussion: |
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| − | * ich moechte noch einmal folgenden unterschied aus meinem obigen beitrag hervorheben: "[...]sollten wir unterscheiden, ob wir von referenzen, im sinne eines nachweises, oder nicht vielmehr von dem abschnitt 'verschiedenes' bzw 'trivia' reden [...]". ich habe die eingangsfrage so verstanden, dass ein bezug zu einem vorangegangen fall hergestellt und auf diesen verwiesen werden soll -> anmerkungen dazu im fließtext selbst oder unter 'verschiedenes'. bei ricardo und daszto lio lese ich deutlich heraus, dass sie eher an referenz im sinne eines beleges denken. |
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| − | * wenn eine handlung zu einer anime-episode zusammengefasst wird, dann ist die episode selbst auch quelle des entsprechenden artikels! ob im anime etwas passiert oder gesagt wird, insbesondere ob es genau so passiert oder gesagt wird wie in dem artikel zusammengefasst, kann nur in der episode selbst nachgeschaut werden. der manga ist hier zwar ggf. ''vorlage'', nicht aber ''referenz''! wird im manga gesagt 'die blume ist huebsch' und im anime 'die blume ist nicht huebsch', dann ist im artikel zu der anime-episode die aussage aus dem anime relevant und korrekt. ein entsprechender hinweis auf einen unterschied zum manga kann dann unter verschiedenes angefuehrt werden. die referenzen, so wie sie im Artikel zu [[Episode 563]] gemacht worden sind, sind in diesem fall daher leider wirklich falsch. ich mache dazu nachher noch ein wenig vorschlaege auf entsprechenden disku-seite, wie die eintraege umgebaut werden koennten... |
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| − | * meine naechste frage ist dann, warum muessen wir bei kapitel-/episoden-zusammenfassungen jetzt mit einem mal referenzen angeben? wenn die handlung von kapitel x oder episode y zusammengefasst wird, ist es fuer mich selbstverstaendlich, dass zunaechst das kapitel gelesen bzw. die episode geschaut wird und diese dann grundlage fuer die entsprechenden artikel sind. an dieser stelle moechte ich auch noch einmal auf einen edit zu [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Episode_338&diff=prev&oldid=47502 Episode 338] hinweisen (-> sehr weit unten: unter verschiedenes ist referenz entfernt worden). |
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| − | * zu den wenigen fall-artikeln stimme ich zu, das ist derzeit noch ein echtes problem. auch auf der [[Diskussion:Episode_338|disku-seite zu e.338]] habe ich das problem bereits einmal angesprochen. dem leser ist natuerlich nicht geholfen, wenn wir sagen 'moechtest du wissen, was da und da passiert ist, schaue in fall z nach' und dann gibt es gar keinen artikel zu fall z. ich habe es in dem konkreten artikel dann so gemacht, dass ich <u>vorlaeufig</u> auf den entsprechenden episoden-artiktel des animes verweise, damit der leser trotzdem nachlesen kann, was in fall z passiert ist. in einem kapitel-artikel wuerde ich dann natuerlich sinnvollerweise auf einen entsprechenden kapitel-artikel verweisen. an dieser stelle moechte ich auch noch einmal die o.g. e.563 zitieren: "In [[Fall 176]] wurde Shuichi Akai im Auftrag der Organisation [...]" (Episode 563, Prolog: Absatz 2) bzw. "[...] gesunkene Stimmung im FBI am Ende von [[Fall 179]] [...]" (Episode 563, Prolog: Absatz 3). |
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| − | lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 19:17, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Erläuterungen zu deinen Punkten: 1. Referenz = Beleg 2. Referenzen werden in diesen Artikeln nur für Informationen bewusst, welche nicht in der Episode benutzt werden, somit fehlt auch dein Argumentationspunkt weg. 3. Referenzen sollen Aussagen, welche nicht in der Episode, sondern in anderen Episoden vorkommen, belegen, damit der Leser des Artikels dies nachprüfen kann. Zu dem Artikel: Die Vorlage Referenz wird nur benutzt, wenn Referenzen angegeben werden. 4. Die Situation bessert sich nach dem auf diesen Missstand hingewiesen wurde. Allerdings fehlen auch noch viele Episoden und Kapitel Artikel. Der Leser könnte übrigens in der [[Liste aller Fälle]] nachlesen, welche Kapitel und Episoden der jeweilige Fall enthält. Wieso du jetzt allerdings für die Fallreferenzen stimmst ist mir schleierhaft, da du keine neuen Argumente für Fallrefenzen gebracht hast. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 19:40, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | ::zu 1)Also ich hab es bisher so verstanden, dass wir in der Handlung kurz beschreiben, woran sich derjenige erinnert, im Abschnitt "Verschiedenes" nochmal ganz genau beschreiben, worum es in dem Rückblick ging und danach eine Referenz setzen, wo es zu finden ist. Die Löschung deiner Referenz in der [[Episode 338]] mag wohl damit zusammenhängen (sind nur Vermutungen, da es nicht mein Edit war), dass im Text auch schon genannt wurde, wo es zu finden ist. Da hätte ich persönlich aber lieber das "Fall 121" aus dem Text entfernt, anstatt der Referenz, da ich einen InUniverse-Stil in den Artikeln bevorzuge. |
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| − | ::zu 2)Die Episode ist natürlich die Referenz des dazugehörigen Episoden-Artikels, das steht außer Frage. Es brauchen deshalb nur die Informationen belegt werden, die aus einer anderen Episode stammen. Da der Manga die Vorlage für den Anime ist, sollten bei Rückblendungen oder Verweise auf vorherige oder später aufkommende Ereignisse der Manga verwendet werden. Wenn es Unterschiede im Manga/Anime gibt, muss natürlich das Medium angegeben werden, in der die Information vorkommt. Bei Filler-Episoden muss natürlich die Fillerepisode angegeben werden. |
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| − | ::zu [[Episode 563]]) Wenn am Anfang einer Episode ein Rückblick auf frühere Episoden gezeigt wird, so sollten diese IMO nicht im Handlungsabschnitt oder Prolog beschrieben werden. Hier sollen nur die Zuschauer an diese erinnert werden, da sie vielleicht schon vor Jahren ausgestrahlt wurden und diese mittlerweile in Vergessenheit geraten sein könnten. In einem Wiki, wo diese Ereignisse sowieso leicht nachzulesen sind, braucht man sie nicht. Auch hier würde ich den Fall dort nicht reinschreiben und InUniverse bleiben. |
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| − | ::zu 4) auf den Fall-Artikel zu verweisen, finde ich nicht so gut, denn dort werden nur die Kriminalfälle beschrieben und Ereignisse, die nicht zum Fall gehören, kann man dort nicht finden. z.B. den Rat von Heiji an Conan, dass er es ihr sagen soll, wird dort nicht angegeben. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 20:51, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Zuerst möchte ich auf den 3.Punkt von Ran-Neechan eingehen, um dann meinen Standpunkt zu zeigen. In diesem Punkt steht, dass man Rückblicke, die in einer Episode z.B. im Prolog gemacht werden, in einem Wiki vermeiden sollte. Das halte ich von der Idee her für richtig. Allerdings muss trotzdem eine Art Verweis auf die vergangene Handlung geschehen, da der folgende Inhalt die Vergangenheit aus anderen Episoden dann wieder voraussetzt. Hier gehört für mich einfach ein Verweis rein. Die Schilderung des Ereignisses sollte wenn möglich vermieden werden. Nur ist dies nicht möglich. So muss man in Episoden-Artikel öfters mal mit "Conan erinnert sich an den Fall XYZ"-Phrasen arbeiten, um dann den Inhalt zu schildern. Hier setzt wiederum Rikku ja an und sagt ja auch, dass man solche Phrasen oft benutzt. Nur stellt sich hier wieder die Frage der richtigen Umsetzung. Denn eine solche Phrase ist m.E. rein optisch eine Katastrophe (s.: Punkt 1 von Ran-Neechan). Von daher wäre hier mein Lösungsansatz, dass man eine Formulierung wie "Conan erinnert sich daran, wie..." benutzt. Danach kommt ein Verweis auf die/das/den Episode/Kapitel/Fall. Dadurch erhält der Leser einen kurzen Einblick in die Rückblende - und kann dieses prüfen, indem er dem Verweis folgt. Die Art des Verweises habe ich offen gelassen. Ich habe hier mich für den Verweis mit Episoden entschlossen, da es mir eben logischer erscheint, dass in Episoden auf Episoden verweist und nicht auf den Manga. |
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| − | ::Eine Formulierung wie "Conan erinnert sich daran, wie..." habe ich in meinem Beitrag ja auch vorgeschlagen, nur war dann mein Vorschlag im Abschnitt "Verschiedenes" nochmal genauer zu beschreiben und dort erst die Referenzen einzubauen. Im Handlungsabschnitt finde ich Referenzen nicht so schön. Auf Rückblicke am Anfang der Folge, also die "Was bisher geschah...", sollte man ganz verzichten. Wenn es unbedingt sein muss, kann man auch am Ende des Artikels in einem "Siehe auch"-Abschnitt auf z.B. [[Kampf gegen die Organisation]] verweisen. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 22:14, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | === Abstimmung === |
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| − | ==== Referenzen in Episoden als Episoden-Verweise ==== |
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| − | #{{Benutzer:Blra/Signatur}} 15:50, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #--{{Benutzer:Stella/Signatur}} 15:23, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #--{{Benutzer:Robi/Signatur}} 19:38, 27. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #{{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 07:06, 8. Jun. 2010 (CEST) |
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| − | #{{Benutzer:祖父/Signatur}} 18:33, 10. Jun. 2010 (CEST) |
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| − | ==== Referenzen in Episoden als Kapitel-Verweise ==== |
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| − | #{{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 16:16, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 18:05, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #{{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 18:13, 24. Mai 2010 (CEST) <small>Ausnahmen sind natürlich Verweise auf [[Filler]]-Episoden</small> |
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| − | #--{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 21:17, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | #{{Benutzer:XxShinichiXRanxX/Signatur}} 14:05, 7. Jun. 2010 (CEST) |
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| − | ==== Verweise auf Fall-Artikel ==== |
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| − | #lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 21:35, 24. Mai 2010 (CEST) |
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| − | |||
| − | == [[Vorlage:K]], [[Vorlage:E|E]] und [[Vorlage:F|F]] == |
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| − | Hallo. Ich habe mir die drei Vorlagen heute auf Wunsch von [[Benutzer:blra|blra]] mal angesehen und überarbeitet. Dabei fiel mir auch gleichzeitig eine Lösung ein, wie man die drei Vorlagen ab sofort mit subst: gleich komplett in die Artikel integrieren könnte. Habe das auch schon mal auf meiner [[Benutzer:Philipp_S./Test|Testseite]] ausprobiert und es funktioniert soweit auch. Das einzige "Problem", was es hier nur gibt ist das Leerzeichen. Dieses wird vor dem Kaufmanns-Und als HTML-Version angezeigt. Da aktuell in vielen Artikeln die Vorlage verwendet, in anderen jedoch nicht verwendet wird, dachte ich mir, man kann das alles einheitlich machen, indem man die Vorlage einfach substantiviert einbindet. Per Bot würde die Aktion auch schnell durchlaufen und man würde in keinem Artikel mehr <code><nowiki>{{E|500}}</nowiki></code>, sondern einheitlich <code><nowiki>{{E|500}}</nowiki></code> lesen. Dies könnte es neuen Benutzer auch erleichtern, in das Wiki-Prinzip hereinzufinden. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 15:47, 26. Mai 2010 (CEST) |
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| − | :Ich sehe nicht so einen wirklichen Sinn darin, diese Vorlage mit subst: einbinden zu wollen. Ob man nun <code><nowiki>{{subst:E|500}}</nowiki></code> oder <code><nowiki>[[Episode 500]]</nowiki></code> eintippt, kommt aufs gleiche raus. Und bei weiteren Episoden kann man einfach Copy+Pasten und Zahl ändern. Für die Vorlage ohne subst: würde sprechen, dass man bei späteren Design-Änderungen nur die Vorlage ändern muss.{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 00:22, 15. Jun. 2010 (CEST) |
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| − | ::{{BE|c}} Ich finde, dass genau das es neuen Benutzern nicht wirklich erleichtern würde, ins "Wiki-Prinzip" hineinzufinden... Das "Wiki-Prinzip" basiert nunmal auch auf Vorlagen, und wenn neue Benutzer jetzt auf einer Seite nur <tt><nowiki>[[Episode 500]], [[Episode 501|501]] & [[Episode 502|502]]</nowiki></tt> sehen, dann denken die "oh mann was für ne Arbeit" ... Und wie sollen nun diese neuen Benutzer wissen, dass es auch einfacher mit <tt><nowiki>{{subst:E...}}</nowiki></tt> geht, wenn sie eben nur das "fertige" sehen... Da macht die Vorlage ohne subst: mehr Sinn... Die kapiert auch jeder, der 1 und 1 zusammenzählen kann (vorausgesetzt der IQ ist für ein Wiki ausreichend, ansonsten ist es eh egal) und wie Ran-neechan schon sagte: Wenn wir mal etwas ändern wollen (bspw. das ''&'' durch ein ''und'' ersetzen), brauchen wir nur die Vorlage ändern und schon ist es auch überall geändert. {{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 08:50, 15. Jun. 2010 (CEST) |
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Aktuelle Version vom 13. April 2020, 14:56 Uhr
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