ConanWiki:Meinungsbilder: Unterschied zwischen den Versionen

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ConanWiki:Austausch#Abstimmungen zum Wiki

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+#REDIRECT [[ConanWiki:Austausch#Abstimmungen_zum_Wiki]]
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-'''Meinungsbilder''' sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden.
-Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren.
-Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den [[DetektivConan-Wiki:Neutraler Standpunkt|neutralen Standpunkt]] ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen.
-Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf [[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder/Charaktere|dieser Unterseite]] zu finden.
-__NOTOC__
-= Laufende Meinungsbilder =
-{| border="2" cellspacing="0" cellpadding="4" rules="all" width="100%" class="hintergrundfarbe1 rahmenfarbe1" style="margin:1em 1em 1em 0; border-style:solid; border-width:1px; border-collapse:collapse; empty-cells:show;font-size:90%"
-|- align="center"
-! class="hintergrundfarbe8" | Meinungsbild
-! class="hintergrundfarbe8" | Beschreibung/Fragestellung
-! class="hintergrundfarbe8" | Laufzeit bis
-! class="hintergrundfarbe8" | Organisator
-|-
-|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Abstimmung zum Beförderungssystem|Abstimmung zum Beförderungssystem]]
-| Wie sollen Benutzer in Zukunft befördert werden?
-| 31. April 2010
-| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
-|-
-|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Diskussion über das Platzieren von Charakteren als Logo|Diskussion über das Platzieren von Charakteren als Logo]]
-| Wie sollte das Logo des Wikis gestaltet werden?
-| 20. Mai 2010
-| [[Benutzer:祖父|祖父]]
-|-
-|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Wiederwahlen|Wiederwahlen]]
-| Sollten die Ränge von Benutzern durch Wiederwahlen bestätigt werden?
-| 16. Mai 2010
-| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
-|-
-|}
-== Abstimmung zum Beförderungssystem ==
-Hallo liebe Wiki-Gemeinde,
-ich frage mich schon seit langem, ob wir das [http://detektivconan-forum.com/ Forum] nicht ein wenig stärker als bisher vom Wiki abgrenzen wollen. Nachdem sich bereits das [[DCW:UP|Autorenportal]] und auch der [[DCW:K|Kurier]] gegründet haben, werden nun dennoch weiterhin die Rangerhebungen von bestimmten Benutzern im Forum abgestimmt. Dies sollte man meines Erachtens ändern, weswegen ich diese neue Überschrift setze.
-Wenn die Abstimmungen über die Beförderung bzw. die Degradierung eines Benutzers ab sofort im Wiki abgestimmt werden, würde damit natürlich die Spannung verloren gehen, die es bisher im gab, wenn einer Benutzer befördert wird. Bisher ging dies immer überfallartig von Statten und verwunderte den einen oder anderen sicherlich.
-Ein großer Vorteil hingegen wäre, dass bei offenen Wahlen im Wiki jeder Benutzer des Wikis auch ohne von mir oder Python hochgeschaltetem Account im Forum abstimmen kann. Zudem könnten sich Benutzer auch selber für neue Ränge vorschlagen, was einem persönlich erlaubt, seine Leistungen auf den Prüfstand stellen zu lassen. Desweiteren sollten meiner Meinung nach alle Inspektoren oder höher dazu berechtigt sein, abstimmen zu dürfen, sowohl bei Ernennungen zum Inspektor, zum Kommissar als auch zum Administrator, wobei man hier vielleicht eine Sonderregelung einführen sollte/könnte.
-Da eine Diskussion aufgrund der vielen verschiedenen Möglichkeiten hier sicherlich nicht sonderlich sinnvoll wäre, starte ich einfach einmal eine Abstimmung zu diesem Thema. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:32, 17. Mär. 2010 (CET)
-=== Altes System, Beförderungen im Forum ===
-''Das System bleibt so wie es ist: Inspektoren werden von Inspektoren+, Kommissar und Administratoren von der Administration ernannt.''
-#{{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 16:19, 17. Mär. 2010 (CET)(Altes System hat sich meiner Meinung nach bewährt, deswegen wäre eine Aänderung unnötig, da es keine logistische Umstrukturiereungen geben muss. Weiter ist bei einer (eingeschränkt) Offenenabstimmung die Gefahr, das der nominierte Benutzer seine Kritiken lesen könnte und diese versucht auszumerzen, um ein positiveres Gesamtbild zu erschaffen. Dies ist bei dem AltenSystem nicht der Fall.In keinem Fall eine für alle Benutzer öffentlice Abstimmungen, da es sonst zu Lagerbildungen kommen könnte oder fatalen Fehleinschätzungen die nicht förderlich sind. Außerdem ist eine Überleitung zu Forum sehr sinnvoll um ggf die Diskussionsseiten im Wiki zu entlasten)
-#[[Benutzer:Wulfos|<span style="font-family:verdana;font-weight:bold;color:#888;">by</span><span style="font-family:verdana;font-weight:bold;color:#05a;">Wulf</span>]] [[Benutzer Diskussion:Wulfos|<span style="font-family:verdana;font-weight:bold;color:#9a5;font-size:80%;">(Diskussion)</span>]] 05:21, 18. Mär. 2010 (CET) (Öffentliche Abstimmungen bringen m.M. verfälschte Ergebnisse und Ärger, da man sich vllt nicht mehr traut, seine wahre Meinung zum Ausdruck zu bringen und z.B. gegen einen Benutzer zu stimmen, der es ihm dann übel nehmen könnte.)
-#--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 21:42, 21. Mär. 2010 (CET) ((i) s.o., oeffentliche abstimmungen bringen mehr aerger als nutzen. (ii) wenn ein benutzer nicht vorher weiss, dass er fuer irgendwas nominiert worden ist, gibt es im nachhinein auch keine enttaeuschung, wenn es nicht klappt. (iii) wenn ein benutzer sich selbst vorschlaegt und um ein feedback bittet, sollte das schon drin sein. aber eher als zusammenfassung, zb 'wir schaetzen deine bisherige arbeit sehr, aber in den nachfolgenden punkten hast du noch nicht genug erfahrung gesammelt, um....' oder so. (iv) wenn ihr es aus organisatorischen gruenden im wiki machen wollt, dann sollten die entsprechenden seiten nur stimmberechtigten zugaenglich sein, denke ich.)
-#{{Benutzer:Python/Sig}} 15:20, 22. Mär. 2010 (CET) (Im Forum kann man seine Meinung auch immer ändern und/oder Löschen, ohne das jeder für immer alles nachlesen kann.)
-=== Beförderungen nach altem System im Wiki ===
-''Das System bleibt so wie es ist: Inspektoren werden von Inspektoren+, Kommissar und Administratoren von der Administration ernannt. Die Abstimmung läuft offen im Wiki.''
-=== Beförderungen durch Inspektoren+ im Wiki ===
-''Alle Inspektoren, Kommissare und Administratoren entscheiden im Wiki in einer offenen Abstimmung darüber, ob ein Benutzer befördert werden soll.
-#{{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:32, 17. Mär. 2010 (CET)
-#{{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 14:52, 17. Mär. 2010 (CET) (Vorschlagen aber nur durch Inspektoren+ und kein Selbstvorschlagen)
-#{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 16:13, 17. Mär. 2010 (CET)Ich finde es von Vorteil, wenn die Abstimmung offen ist. So bekommen die Benutzer ein Feedback, und sollte es negativ ausfallen, könnte es ein Ansporn sein sich zu verbessern. Mit konstruktiver Kritik sollte sowieso jeder umgehen lernen. Wenn es tatsächlich zum Streit kommt, so ist derjenige als Inspektor usw., die ja Vorbild sein sollen, nicht geeignet. Die Gefahr, die von Lagerbildung ausgeht, ist größer je kleiner und exklusiver die Zahl der Stimmberechtigten ist. Meine Meinung im Nachhinein löschen zu wollen, käme mir sowieso nicht in den Sinn. Wenn man objektiv entscheidet und eben nicht aufgrund von Lagerbildung und persönlicher Symphatie/Anitphatie, so braucht man sich seiner Meinung später auch nicht zu schämen.--{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 23:09, 25. Mär. 2010 (CET)
-#{{Benutzer:Blra/Signatur}} 17:45, 17. Mär. 2010 (CET)
-#'''Schöne Grüße wünscht *[[Benutzer:Inphinitee|<span style="color:red">Inphinitee</span>]] (=''' 18:27, 10. Apr. 2010 (CEST)
-=== Beförderungen durch alle Benutzer im Wiki ===
-''Alle Benutzer entscheiden in einer offenen Abstimmung im Wiki darüber, ob ein Benutzer befördert werden soll.''
-=== Diskussion ===
-Das Meinungsbild ist am 31.März abgelaufen und die Abstimmung endete Unentschieden. Die Stimme von Inphinitee wurde zu spät abgegeben und solch eine wichtige Entscheidung sollte man sowieso nicht mit einer knappen Mehrheit beschließen. Ich schlage deswegen vor, dass wir an dieser Stelle jetzt doch eine Diskussion über die beiden favorisierten Systeme starten. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 19:42, 11. Apr. 2010 (CEST)
-:Was sollte man denn groß diskutieren? Ich finde einfach, dass das Forum ein bisschen mehr auf sich allein gestellt werden sollte und wir alle Angelegenheiten rund um das Wiki auch im Wiki besprechen sollten. Wenn jemand seine Gegenstimme gegen einen anderen Benutzer nicht offenlegen will, dann hat er einfach keinen Mut, seine Meinung auch wirklich kund zu tun. Im Forum war es bisher immer so, dass alles geheim abgestimmt wurde und auch wirklich wenige darüber Einsicht hatten. Hier im Wiki könnte man alles genauer überwachen und auch häufiger Wiederwahlen einführen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 09:48, 14. Apr. 2010 (CEST)
-::Eine Diskussion ist notwendig, da die Meinungen gespalten sind, wir aber eine Entscheidung brauchen. Meiner Meinung nach fehlt der Pro-Forum-Seite ein wirklich gutes Argument, welches gegen die offene Abstimmung im Wiki spricht. Ran-neechan hat dies ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Deswegen würde ich mir wünschen, dass entweder die Pro-Forum-Seite ihre Stimme ändert oder entsprechende Gegenargumente bringt. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 20:09, 14. Apr. 2010 (CEST)
-Dieses Patt signalisiert eindeutig eine Aussage. Man kann diese Aussage jedoch in zwei unterschiedliche Richtungen werten.
-Ich finde Philipps Aussage nicht richtig, wenn er behauptet man hätte keinen Mut öffentlich seine Meinung zu sagen. Jedoch ist in einer Abstimmungsphase nicht äußerste Diskretion zu wahren, um den Kandidaten den Respekt zu zollen, den ihnen  zusteht. Dies ist fällt in einer öffentlichen Abstimmung im Wiki m. M. Nach sehr schwer. Die Schwierigkeit in meiner Sicht ist eine objektive Entscheidung zu fällen, die auf Basis von subjektiven Eindrücken gefällt wurde. Das Ergebnis nun in einer Art und weise zu Formulieren die angemessen ist, könnte ein weiteres Problem, neben den schon verschiedenen anderen erwähnten Argumenten, der konservativen Fraktion sein.
-Für mich scheint der Punkt, eine '''massive'''  Trennung, in diesem Bereich von Forum und Wiki nicht schlüssig, da die meisten Inspektoren, Kommissare und Adminstratoren ebenfalls dort vertreten sind. Ich bleibe bei meiner abgegebenen Stimme und hoffe auf noch andere Stimmen die sich hier äußern werden, Mit freundlichen Grüßen Chris {{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 20:30, 14. Apr. 2010 (CEST)
-:Auch nach mehrmaligen Lesen deines 1. Abschnittes fällt es mir schwer den Sinn deiner Aussagen zu erfassen. Bitte um Klärung. Zur Sache mit der Trennung ist zu sagen, dass Sachen die das Wiki betreffen auch in diesem besprochen werden sollten. Mir geht es nicht einmal so stark um die Trennung wie beispielsweise dies bei Philipp der Fall ist. Ich finde nur, dass das alte System versagt hat, da immer nur ein kleiner Teil der Wahlberichtigen abstimmt und es bei unterschiedlichen Meinungen nie zu einer Diskussion gekommen ist.
-:Falls jemand gewählt werden sollte, kann er sowieso das Abstimmungsverhalten im zugehörigen Thread einsehen, die Wahl ist also nicht wirklich geheim. Im Wiki sieht er dies direkt und weiß, ob er für eine Beförderung nominiert worden ist und erfährt im Falle einer Nichtwahl in welchen Bereichen er sich noch verbessern muss. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 20:50, 14. Apr. 2010 (CEST)
-hola. ein paar kleine anmerkungen zum fortlauf der diskussion:
-(i) was die argumentation der 'pro-forums-seite' betrifft, so haben die entsprechenden waehler von anfang an und ausnahmslos ihre meinung begruendet.
-eine rechtfertigung im nachhinein ist also ueberhaupt nicht notwendig, denke ich. weder fuer befuerworter des einen oder des anderen systems.
-(ii) ich persoenlich verbinde dabei mit einer nicht-oeffentlichen wahl weder einen mangel an mut zur ehrlichkeit noch eine mangelhafte kritikfaehigkeit. wenn ich einem benutzer ein feedback zu seiner taetigkeit im wiki geben moechte, ich kann dies tun, unabhaengig davon, ob dieser gerade fuer eine befoerderung vorgeschlagen ist / um eine befoerderung kandidiert oder nicht.
-(iii) forum und wiki staerker von einander zu loesen, waere eigentlich eine administrative entscheidung gewesen, denke ich. aus einem bestimmten grund habt ihr euch aber bewusst entschieden, die entscheidung oeffentlich und unter beruecksichtigung aller wiki-user-meinungen zu treffen. inwieweit acht fristgerechte stimmen jetzt die meinungen ''aller'' wiki-user repraesentieren koennen, ist mit sicherheit mehr als fraglich. betrachten wir aber allein die stimmenverteilung der abgegebenen stimmen, so wird ein wechsel des bisherigen systems nicht getragen. schauen wir uns jetzt die begruendungen an, so geht es den 'reform-kritikern' aber offensichlich nicht so sehr darum, forum und wiki miteinander zu verzahnen, als vielmehr einen privaten bereich fuer inspektoren+ zu wahren, damit diese intern ihre rechte und pflichten im vollen umfang wahrnehmen koennen.
-lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 01:15, 15. Apr. 2010 (CEST)
-So, sag ich auch mal bissl was dazu...
-* Das Forum und Wiki komplett zu trennen halte ich in einer Community falsch, da diese Seiten (dc-wiki, dc-forum, dc-news, conancast) ja eine Einheit bilden und somit m.M.n. eher weiter miteinander verbunden werden sollten. Die News als Newsplattform zu aktuellen Themen, der Conancast eben als jener Cast über Conan, das Wiki als Informationsplattform, und das Forum für die Community zum Unterhalten und Meinungsaustauschen. Und genau bei letztem Punkt fällt für mich die Abstimmung von zukünfitgen Inspektoren rein.
-* Eine geheime Abstimmung hat absolut nix mit fehlendem Mut zu tun, es ist eben nur ein abgeschlossener, exklusiver Bereich für jene, die es was angeht. Wozu soll Gast xyz wissen wollen, dass Inspektor abc gegen eine Beförderung von User efg gestimmt hat? Diese Abstimmungen betreffen nur diejenigen, die abstimmen dürfen.
-* Genau wie es rikku schon geschrieben hat. Wenn man einem User Feedback geben will, kann man das jederzeit auf seiner Diskussionsseite machen. Dazu braucht man nicht erst eine Abstimmung...
-* Ein weiterer Vorteil vom Forum ist der, dass dort neue Threads markiert werden. Dieser "bequeme" Punkt fehlt im Wiki. Wenn man mal ein paar Tage keine Zeit fürs Wiki hatte und dementsprechend keinen Bock aufs Durchforsten der letzten Änderungen hat, dann kriegt man erst recht nicht mit, dass überhaupt eine Abstimmung läuft. Im Forum sieht man sofort, dass im internen Forum ein neuer Thread/Beitrag vorliegt, wo man reingehen, lesen und abstimmen kann.
-* Das einzige Argument der Pro-Wiki-Fraktion ist, dass Wiki-Angelegenheiten ins Wiki sollen. Ich konnte bisher kein weiteres Argument feststellen, das eine Änderung des momentan funktionierenden Systems rechtfertigen könnte.
-Also entweder bringt die '''Wir-wollen-eine-Änderung'''-Fraktion '''für''' die Verlegung der Abstimmungen ins Wiki langsam Argumente (und nicht die '''Behalten'''-Fraktion, die sich eigentlich nicht für etwas Bestehendes rechtfertigen müsste) oder ich sehe hier kein Licht am Ende... <br/>{{Benutzer:Wulfos/Signatur}} 05:03, 15. Apr. 2010 (CEST)
-:: Also ich sehe es eher selten, dass ein Benutzer für seine Tätigkeiten eine Rückmeldung von anderen Benutzern ohne vorherige Aufforderung erhält und wenn er einen dazu auffordert, dann normalerweise nur zu einem Teil seiner Arbeit im Wiki. In einer Abstimmung wird man dazu gezwungen, insofern man sein Wahlrecht als wichtig erachtet, sich eine vollständige Meinung über einen Benutzer zu bilden und diese preiszugeben. Ich habe bisher kein stichhaltiges Argument von euch gesehen, das begründet warum man seine Meinung nicht öffentlich vertreten kann. Ihr redet sogar von nicht trauen und Ärger in euren Beitragen (siehe Abstimmungsbegründungen), lehnt aber die Begriffe fehlender Mut und fehlende Kritikverträglichkeit strikt ab. Hier liegt der Widerspruch eurer Argumentation und solange dieser existiert werden wir auf keinen Nenner kommen.
-::Eine offene Abstimmung ist transparent und genau so sollte, nein muss, ein Wiki sein. Wieso sollte ein Gast nicht das Recht haben die Gründe für die Beförderung eines Benutzers zu erfahren? Ein Gast kann beispielsweise genau sehen wieso ein Benutzer befördert wurde und kann aus dieser Abstimmung eventuell Dinge für seine eigene Wikilaufbahn lernen. Das Forum hat keinen wahren Vorteil. Es gibt eine Beobachtungsliste, welche die selbe Funktionsweise wie die Markierung der Threads hat.
-::Ich denke, dies sollte vorerst genügen und warte gespannt auf die Reaktion der Gegenseite. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 15:22, 15. Apr. 2010 (CEST)
-Zwar nicht die Gegenseite:
-Wulfos Aussage, dass sich die "''Forum + Insp. für Insp.-Wahlen Admin für Komm. und Admin-Wahlen'' "-Fraktion nicht rechtfertigen müsste, sehe ich nicht so. Wenn bereits ein Argument meiner Seite in der Diskussion steht, sehe ich nicht so den Sinn darin, es nochmal in der Abstimmung zu schreiben. Und eigentlich habe ich mich auch schon gerechtfertigt, aber bitte, hier noch mal die Argumente der "'''Pro-Wiki Pro-Inspektor+-Wahlen'''"-Fraktion:
-#'''Alles was das Wiki betrifft, sollte im Wiki besprochen werden.''' Nicht jeder Benutzer des Wikis ist auch automatisch im Forum angemeldet. Vielleicht interessieren ihn die Themen dort nicht so oder er ist schon in einem anderen Forum aktiv. Und wenn er doch in unserem Forum angemeldet ist, kann es sein, dass er nicht täglich ins Forum schaut. Dass das Wiki mit dem Forum und dem Newsblog usw. eine Einheit bilden, stimmt schon. Aber es muss ja nicht sein, dass deswegen alles im Forum besprochen wird, und diesem ein größerer Stellenwert gegeben wird als dem Wiki. Es sind halt drei Bereiche, die zwar das gleiche Thema DC haben, aber verschiedene Funktionen. Das Wiki ist eine Enzyklopädie, der Newsblog bringt die News und im Forum werden Theorien diskutiert, Meinungen kundgetan und sich die Zeit vertrieben. Es würde ja auch niemand auf die Idee kommen, die Inspektorenwahlen im Newsblog stattfinden zu lassen.
-#'''Der Kandidat bekommt Feedback.''' Wenn die Abstimmung offen ist, bekommt der Kandidat ein Feedback, warum er die Wahl nicht gewonnen hat und kann somit an den Kritikpunkten arbeiten und bei der nächsten Wahl vielleicht die Beförderung schaffen. Das Gegenargument, dass man einem Benutzer sowieso immer ein Feedback geben kann, ist etwas am Thema vorbei. Es geht ja nicht darum, wie ein einzelner Benutzer den zu bewertenden Benutzer einschätzt (diese kann sich von den anderen Meinungen ja unterscheiden), sondern wie die Mehrheit der Benutzer dies tut. Es wird wohl kaum jemals geschehen, dass zehn Leute einem Neuling unaufgefordert schreiben, was er gut macht oder nicht. Natürlich kann es sein, dass der Neuling nicht zum Gegenstand einer Diskussion werden möchten, da könnte man vorher fragen, ob er sich zur Wahl stellen will oder lieber auf die mögliche Beförderung verzichtet.
-#'''Die Zahl der Stimmberechtigten steigt.''' Wenn die Zahl der Stimmberechtigten steigt, so steigt auch die Zahl der tatsächlich abgegebenen Stimmen, was die Möglichkeit einer größeren Mehrheit für Pro oder Contra ermöglicht und die Abstimmung wird aussagekräftiger. Im Moment sind bei den Kommissaren- und Administratorenwahlen ja nur vier Personen stimmberechtigt. Wenn dort nur ein oder zwei Leute nicht mitabstimmen, so wird die Wahl IMO nicht wirklich aussagekräftig sein. Zurzeit kann man nicht sehen, ob dort alle vier immer abstimmen, und sieht so auch nicht, ob das derzeitige System wirklich funktioniert. Zur Erinnerung: bei diesem Meinungsbild haben nur zwei der vier Admins abgestimmt.
-#'''Die Gefahr der Lagerbildung sinkt.''' Je mehr Stimmberechtigte es gibt, desto weniger Macht haben Einzelne. Schwer zu beschreiben, darum ein Beispiel: Wenn 5 Leute "zusammenarbeiten" und nur 2 weitere Lagerlose stimmberechtigt sind, so sind diese zwei praktisch machtlos. Wenn aber 5 Leute "zusammenarbeiten" und es gibt 15 weitere lagerlose Stimmberechtige, so können die Fünf überstimmt werden. Außerdem wird eine offene Wahl vielleicht Lagerbildende abschrecken, weil sie so geoutet werden könnten, und ihre Beförderungschancen sinken.
-#'''Die Abstimmung im Wiki ist praktischer.''' Hier findet die Abstimmung auf einer Seite statt und man kann auf einen Blick sehen, wer schon abgestimmt hat und wieviele Pro- und Contrastimmen es gibt. Im Forum ist dies nicht so. Dort werden die Beiträge untereinander angezeigt, und nicht nach Pro und Contra getrennt. Wenn viele abstimmen, kann es auch sein, dass weitere Seiten angeklickt werden müssen. Auch ist die Diskussion dort nicht praktisch. So können Gegenargumente erst nach vielleicht zwei oder drei anderen Stimmabgaben erscheinen. Man kann im Wiki seine Meinung nicht so einfach löschen, sodass auch nach einiger Zeit nachvollziehbar ist, wie die Wahl zustande gekommen ist. Man kann seine Meinung ändern, dass ist vollkommen in Ordnung. Im Forum würde man einen Edit nicht unbedingt mitkriegen.
-Zu einigen Argumenten der Gegenseite, möchte ich noch etwas sagen:
-Das Argument, dass im Forum nur die Personen die Abstimmungen sehen, die Stimmberechtigt sind, stimmt ja wohl nicht so ganz. Immerhin sehen die Benutzer Gin und Canameleen, die ja beide noch nicht Inspektoren sind, das Inspektorenforum und die darin stattfindenden Abstimmungen und haben dort auch schon mal ihre Meinung abgegeben.
-Ich verstehe, dass ein geheimer Bereich im Forum immer anziehend wirkt, und dass Benutzer sich wichtig vorkommen, wenn sie ihn sehen können, und ihn deshalb auch nicht aufgeben wollen. Aber ein Argument zur Beibehaltung des Systems sollte es nun wirklich nicht sein.
-Um noch mal auf die Angst einiger Benutzer zurückzukommen, eine falsche oder subjektive Meinung öffentlich abzugeben: Die Meinung wird nicht richtiger oder objektiver, wenn es eine geheime Wahl ist. Nur sehen es weniger Leute. Ich würde mir wünschen, wenn diese Benutzer das Wiki einfach mal als eine Chance sehen, darin ein wenig Übung zu bekommen. Viele Benutzer gehen noch zur Schule, aber wenn ihr mal im Berufsleben steht als Chef oder Vorgesetzter, müsst ihr auch mal über andere Menschen urteilen, sei es bei Beförderungen oder dem Ausstellen eines Arbeitszeugnisses. Da könnt ihr dann auch nicht sagen, dass möchte ich nicht machen, wenn es ein anderer mitbekommt.{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 16:22, 15. Apr. 2010 (CEST)
-:: Ich sehe es ähnlich wie du. Ich sehe diese Titel ja sowieso nicht als sowas weltbewegendes an. Von daher sollte man das hier auch im Wiki machen. Ich finde sowieso, dass das Forum nur sekundär etwas mit dem Wiki zu tun haben sollte. Das Forum soll ein eigenständiges Projekt sein, welches eine Ergänzung für das Wiki ist. Sachen, die aber für das Wiki wichtig sind, sollten eben auch im Wiki besprochen werden - und dazu gehört nunmal so eine Abstimmung. {{Benutzer:Blra/Signatur}} 16:28, 15. Apr. 2010 (CEST)
-::Eine sehr gute Argumentation, der ich nur zustimmen mag. Und ich kann euch gleich sagen, dass ich mit diesem Meinungsbild nicht darauf aus bin, Wiki und Forum voneinander zu trennen, sondern nur ein wenig unabhängiger zu machen. Bisher ist es mir nicht möglich gewesen, im Forum '''richtige''' Administratoren zu ernennen, da es einfach die vier Wiki-Administratoren bereits sind. Gin und Canamaleen sind perfekte Moderatoren, doch sollten sie neuen Moderatoren vielleicht überlegen sein und somit vielleicht in Zukunft auch Administratoren werden. Die Wiki-Admins könnten sich damit dann voll und ganz auf das Wiki konzentrieren, aber im Forum nebenher natürlich auch noch diskutieren. Nur wäre dann die Dopplebelastung genommen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 17:30, 15. Apr. 2010 (CEST)
-Ich bleibe bei meiner Meinung. Ja ich stimme zu das die Ränge im Wiki eine reine Wiki Angelegenheit sind, jedoch sollte die Vergabe unabhängig vom Wiki sein. Denn diese Unabhängigkeit im Forum hat Vorteile:
-#Es ist ein spezieller Bereich angelegt, an denen nur Bestimmte Mitglieder Zugang haben.
-#Es ist schneller ersichtlich, wenn eine Diskussion angeregt wird, als im Wiki
-# Es bietet Unabhängigkeit gegenüber dem Wiki (als Informationsplattform und Austauschforum)
-In meinen Augen ist diese gewisse Eigenständigkeit der größte Vorteil den man in einer Wahlgruppe haben kann. Denn es ist wie „der Gang zur Wahlurne“, vom Wiki ins Forum.
-Zwar klingen die Argumente von den Reformern logisch und sind klar durchdacht, doch vergessen sie, dass nur ein kleiner Teil Wahlberechtigt ist (13 Stimmen). Diese Minderheit hat im Forum nu mäßig mit Vollständigkeit abgestimmt, ich glaube nicht, dass dies im Wiki anders wäre, worin soll dies denn die neue Motivation herkommen nun auch abzustimmen? Dies wird mir nicht klar. Deswegen sollte alles beim alten bleiben. Mit freundlichen Grüßen {{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 20:57, 15. Apr. 2010 (CEST)
-Für ein Wiki sehe ich eine Abstimmung in einem Forum als sehr untypisch und durch die geheimen Wahlen, werden diese für uns normale Benutzer völlig intransparent. Zudem muss man in einem Wiki sachlich seine Meinung rüber bringen und wenn man etwas schlecht findet muss man eben dazu stehen. Ran-neechan hat insgesamt so ziemlich das ausgedrückt was ich auch meine. Ich möchte ein freies, öffentliches Wiki das transparent ist und deshalb bin ich gegen die Abstimmung im Forum. '''Schöne Grüße wünscht *[[Benutzer:Inphinitee|<span style="color:red">Inphinitee</span>]] (=''' 07:17, 16. Apr. 2010 (CEST)
-::Die konservative Seite ist einfach zu bequem für eine Änderung und sieht es als Machtverlust an, wenn sie diesen geheimen Bereich verlieren. Zu DcKaito1412 eine Seite, welche nur für bestimmte Benutzer sichtbar ist lässt sich auch im Wiki erstellen, aber genau dies wollen wir nicht. Im Wiki gibt es eine Beobachtungsliste, diese sollte gewährleisten, dass man auf eine Abstimmung aufmerksam wird. Die Wahlen müssen nicht unabhängig vom Wiki sein, dies ist vollkommen unlogisch. Eine Abstimmung im Forum führt nur dazu, dass das Wiki vom Forum abhängig ist. Das Forum hat keine Vorteile! Die Motivation abzustimmen ist im Wiki wesentlich größer und übersichtlicher als im Forum. Außerdem warum nicht etwas neues ausprobieren? Das alte System kann man ja wohl kaum als gut bezeichnen. Doch ihr stemmt euch einfach gegen eine Reform, bringt aber selber keine Vorschläge zur Verbesserung des alten Systems vor. Dieser Weg ist ziemlich einfach. Löst euch endlich von diesen Gedanken der Bequemlichkeit und des Machterhalts, und tragt dazu bei, dass etwas verbessert wird. Und sollte es so sein, dass die Abstimmung im Wiki doch nicht funktioniert, was ich jedoch stark bezweifle, dann könnt ihr ein erneutes Meinungsbild einberufen. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 12:40, 16. Apr. 2010 (CEST)
-Ein bequemer Weg nichts zu ändern; Das stimmt wohl, aber warum sollte man am System, was in meinen Augen funktioniert etwas ändern? Dort sehe ich nicht den Sinn. Einen Machtverlust von einer Verlegung des Wahlbereichs sehe ich nicht und ist nicht mMn nicht zu befürchten. Worin begründest du den Machtverlust Ricardo02?
-Ich denke, dass ich eine Transparenz im Forum nicht so gegeben ist wie sie im Wikiwäre, doch sehe ich dadurch keine Nachteile bei einer Abstimmung. In deinen persönlichen Augen findest du das alte System nicht gut, doch warum sollten die Konservativen dafür eine Argumentation  liefern, dass es so bleiben soll. Zwar bin ich nicht abgeneigt euren Argumenten gegenüber, doch sehe ich auch noch nicht ein, mich euch anzuschließen. Doch werde ich meine Position in den nächsten Tagen überdenken.  m.f.g. {{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 15:04, 16. Apr. 2010 (CEST)
-:Wie kann System funktionieren, wenn nicht einmal die Hälfte der Stimmberechtigten abstimmt? Ein geheimer Bereich, welcher nicht von allen eingesehen werden kann, bedeutet Macht für diejenigen, die das Recht haben ihn einzusehen. So ein Bereich wird normalerweise als etwas besonderes empfunden. Wenn dieser Bereich jetzt weg fällt, verlieren diejenigen ihr exklusives Recht auf einen geheimen Bereich. Diese Argumentation kommt, aber eher bei Wulfos und Rikku vor als bei dir.
-:Wieso die konservative Seite ein Argument für den Erhalt des alten Systems liefern sollte? Vielleicht weil man seine Meinung begründen muss? {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 15:25, 16. Apr. 2010 (CEST)
-==Diskussion über das Platzieren von Charakteren als Logo ==
-Wie ich denke wollen alle, dass das Wiki auch optisch gut betreibt wird und mir ist eine Idee gekommen, wie im Manga auch auf dem Buchrücken das Schlüsselloch mit einem jeweiligen Charakter zu finden ist, auch hier in dieser Enzyklopädie auf der Hauptseite bzw. oben links, wo momentan Detektiv Conan zu sehen ist, einen Charakter evtl. in wöchentlichen Abständen zu wechseln. Die Diskussion kann sich natürlich auch ausweiten, falls jeder der Meinung ist, dass sich diese Idee lohnt. Und zwar in der Platzierung, da es Problematiken mit der Formatierung oder mit einem Platzmangel in der Hauptseite gibt. Falls meine Idee mit der Platzierung oben links interessant ist bzw. die letzte Möglichkeit, muss man natürlich überlegen, dass dadurch die Wichtigkeit dieser Figur eventuell in Frage gestellt wird. Also Diskussion hierzu ist wichtig, schreibt ruhig und tragt wesentlich zur Gestaltung dieser Enzyklopädie bei! Euer --[[Benutzer:祖父|祖父]] 20:19, 15. Apr. 2010 (CEST)
-:Hauptseite ist meiner Ansicht nach platztechnisch nicht möglich, dafür finde ich die Idee mit dem Logo aber nicht schlecht. Wie ich dir bereits schrieb, gab es so etwas in der alten Conanpedia bereits, dass im Logo etwas aktuelles, wie damals [[Subaru Okiya]], zu sehen war. Diese DIskussion halte ich auch immer noch für sehr spannend, stellt sich dann nur die Frage, ob wir uns auf den deutschen Anime, deutschen Manga, japanischen Anime oder japanischen Manga beziehen. Insgesamt ist die Idee aber sicherlich Gold wert. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 09:47, 16. Apr. 2010 (CEST)
-::Ich verweise darauf: [http://en.detektivconan-wiki.com/] (beachtet oben links das Logo und drückt ein paar mal F5) {{Benutzer:Python/Sig}} 14:03, 16. Apr. 2010 (CEST)
-:::Du bist ja auch dort Administrator, Python. Das ist schon gut, nur ich persönlich bin gegen diese Veränderung des Charakters wenn man die Seite aktualisiert, oder die Seite wechselt. Ich denke lieber eher, wie es in der Conanpedia gewesen ist, einen passenden Charakter zu platzieren. Man könnte ja auch ein regelmäßiges Abstimmverfahren durchführen, um gemeinsam einen passenden Charakter zu finden. --[[Benutzer:祖父|祖父]] 17:37, 16. Apr. 2010 (CEST)
-::::Sicherlich ist die Idee grundsätzlich ganz interessant. Allerdings halte ich ein Abstimmverfahren für viel zu aufwendig. Ich wäre für etwas in der Art in Pythons Link. Optimal fänd ich es, wenn man beim Klick aufs Bild dann in den entsprechenden Artikel weitergeleitet wird. Inwieweit das technisch möglich ist, sollen aber andere entscheiden... {{User:Mic/Signatur}}
-Also nun melde ich mich mal auf Einladung von dem Gastgeber der Diskussion zu Wort. Ich finde seine Idee großartig. Aber von der Charakterplatzierung in der linken oberen Ecke wie hier die Vorschläge wäre, bin ich nicht so sehr begeistert. Da müsste ein peppiges, identifizierendes Logo des DCWs hin. Mein Vorschlag wäre eine Platzierung wie bei dem Artikel des Monats => dann ebenhalt den Charakter des Monats/Quartals etc. Doch stimme ich vollkommen zu, dass uns ein einheitliches Logo des DCW fehlt, ein großer Mangel, bis jetzt haben wir nur ein Bild von Conan da (Dass mMn ein exelletes Bild ist). Vielleicht melden sich noch andere User zu Wort, um diese Ideenschmiede zu erweitern. Mit Hochachtung {{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 18:19, 16. Apr. 2010 (CEST)
-:::::Ich finde die Idee auch super, bestimmt ist die Umsetzung schwer. Aber für ein einheitliches  Logo wäre ich auch!!Das fehlt hier allemal!--{{Benutzer:Stella/Signatur}} 18:23, 16. Apr. 2010 (CEST)
-Mir persönlich ist die Umsetzung egal, für mich ist das alles eher unnötige Grafikspielerei. Trotzdem finde ich die Idee bezüglich eines DCW Logos nicht schlecht. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 18:28, 16. Apr. 2010 (CEST)
-:::::Mir würde das auch gefallen. Trotzdem sollte man aber ein Standart Bild beibehalten (zb dieses jetzt) Zu besonderen Ereignissen wie Ostern oder Weihnachten könnte ja jemand ein eigenes Bild entwerfen. --[[User:XxShinichiXRanxX|<span style="color:#dc143c; text-decoration:none;">'''XxShinichiXRanxX'''</span>]] 19:02, 16. Apr. 2010 (CEST)
-:::Mir gefällt die Idee auch. Nur bin ich eher für ein einheitliches Logo, wie schon agesprochen. Damit würde man dem Wiki ein bisschen mehr Identität geben. Das mit den Charakteren finde ich zwar ne super Idee, aber ich finde eben ein einheitliches Logo besser. {{Benutzer:Blra/Signatur}} 20:24, 16. Apr. 2010 (CEST)
-== Wiederwahlen ==
-Egal, wie die Diskussion über den Ort der Befördeurngen und Degradierungen verlaufen sollte, will ich an dieser Stelle ein weiteres Thema ansprechen. So werden in der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kandidaturen#Selbst_eingeleitete_Wiederwahlen Wiederwahlen] von Administratoren durchgeführt. Da bei uns im Wiki viele der [[DCW:BR|besonderen Benutzer]] mehr oder weniger nichts im Wiki machen und sich auf ihren Rängen auszuruhen scheinen, würde ich gerne Wiederwahlen einführen. So müssten sich Benutzer vielleicht alle 3 oder 6 Monate einer erneuten Wahl stellen, in der sie ihr Amt entweder verlieren oder erneut zugesprochen bekommen. Die Wahl wird dann je nach Ausgang des obigen Meinungsbildes im Forum oder im Wiki stattfinden. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 13:11, 18. Apr. 2010 (CEST)
-:{{BE|pro}} Die Idee greift ein Problem auf, das auch mich stört. Aktuell werden Degradierungen nur in Falle extremer Inaktivität vorgenommen. So wurde beispielsweise ein Benutzer erst nach 5 Monaten Inaktivität degradiert. Durch eine Wiederwahl wird immer wieder geprüft, ob ein Benutzer seinen aktuellen Rang verdient. Das Rangsystem würde durch Wiederwahlen auch viel flexibler werden, da man sich nicht mehr auf einen einmal erworbenen Rang ausruhen kann. Ich wäre für eine Wiederwahl alle 3 Monate aller besonderen Benutzer (Bürokraten selbstverständlich ausgenommen). {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 13:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
-:{{BE|pro}} Sehr interessanter Vorschlag, schade das ich nicht drauf gekommen bin. Durch eine Wahl am Ende jedes Quartals im Wiki oder im Forum, jenachdem wie sich das andere Meinungsbild entwickeln würde, ist eine Qualitätsicherung geschaffen. Leider sehe ich einige Schwachstellen, denn es wurde noch nicht '''fest''' geregelt was ein Benutzer leisten muss, um einen Rang zu erhalten oder welche Benutzer an dieser Wahl überhaupt berechtigt sind teilzunehmen. Doch da wird sich sicherlich eine Lösung finden. Ich sehe vorallem bei bestimmten Inspektoren einige Mängel an Aktivität. Es wäre mit dieser Wiederwahl eine gewisse Gerechtigkeit gegenüber den Rang und der dortigen Verantwortung gegeben und auch ein Feedback über seine eigene Leistung sind dann dort dann enthalten. M.M.n. sollte jeder Nutzer der seine Stimme abgibt auch eine Begründung zu seiner Entscheidung liefern, also einen kurzen Satz, warum er gerade so gestimmt hat. MFG {{Benutzer:Dckaito1412/Signatur}} 14:34, 18. Apr. 2010 (CEST)
-::Findest du feste Regelungen, was man leisten muss, für sinnvoll? Ich denke, jeder Benutzer arbeitet auf seine Art und Weise im Wiki mit und sollte aus diesem Grunde auch befördert werden. Wenn wir festlegen, dass man 5 Artikel schreiben muss, lassen wir Benutzer, die Artikel sinnvoll erweitern und verbessern, außen vor. Ich denke, es sollte einfach darum gehen, wie sich ein Benutzer für das Wiki einsetzt, ob er an Abstimmungen teilnimmt, wie er sich gegenüber anderen verhält ([[DCW:R]])... {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 14:43, 18. Apr. 2010 (CEST)
-:{{BE|pro}} Nun, ich bin zwar mit der Situation der besonderen Benutzer noch nicht vetraut, aber dem ist völlig zuzustimmen, dass die Aktivität und die Qualität des Benutzers auch weiterhin der eigenen Position gerecht werden soll und man damit ein Vorbild auch in Zukunft bleibt. MFG --[[Benutzer:祖父|祖父]] 14:36, 18. Apr. 2010 (CEST)

ConanWiki:Meinungsbilder: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 13. April 2020, 14:56 Uhr

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