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ConanWiki:Meinungsbilder: Unterschied zwischen den Versionen

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'''Meinungsbilder''' sind im Wiki ein Mittel, um generelle Fragen zu klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben, und in Teilbereichen der Enzyklopädie Konsistenz herzustellen. Ziel eines Meinungsbildes ist es, eine für möglichst viele Benutzer zufriedenstellende und praktikable Richtlinie zu finden.
  
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Prinzipiell kann jeder Benutzer ein Meinungsbild einberufen. Um die Leute, die hier hauptsächlich Artikel schreiben wollen und mit Politik nichts am Hut haben, nicht zu belasten, versucht bitte, Meinungsbilder auf ein Minimum zu reduzieren.
  
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Bitte bereitet euer Meinungsbild optisch sauber auf, führt die möglichen Optionen an, haltet den [[ConanWiki:Neutraler Standpunkt|neutralen Standpunkt]] ein und schafft einen eigenen Bereich für Diskussionen. Am Ende eines Meinungsbildes solltet ihr das Ergebnis zusammenfassen und hier eintragen.
  
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Das dauerhafte Meinungsbild bezüglich der Haupt- und Nebencharaktere der Serie ist auf [[ConanWiki:Meinungsbilder/Charaktere|dieser Unterseite]] zu finden.
  
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__TOC__
  
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== Symbole der Spalte "Geschichte" bei der Liste der Anime-Episoden ==
  
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Hallo Leute, wie ihr in letzter Zeit wohl mitbekommen habt, gibt es einen sehr großen Diskussionsbedarf über die verschiedenen Symbole und deren Verwendung in der Spalte "[[ConanWiki:Legende_(Geschichte)|Geschichte]]" bei der [[Liste der Anime-Episoden]].
  
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In diesem Meinungsbild soll diskutiert werden, wann ein Symbol gesetzt werden soll und wie die daraus resultierende Definitionen lauten sollen, da diese momentan einen großen Handlungsspielraum offen lassen.
  
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Ein Symbol benötigt jedoch keine Diskussion. Dieses Symbol ist der Stern, der die Specials kennzeichnet. Dieser wird auf jeden Fall so beibehalten, wie es momentan ist, da er die Episoden kennzeichnet, die in Deutschland geteilt worden sind und somit für eine bessere Übersichtlichkeit zwischen der deutschen und japanischen Zählweise dient.
  
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Die restlichen Symbole sind im folgenden zur Diskussion gestellt. Für jedes Symbol gibt es '''einen eigenen Abschnitt''', unter dem ihr bitte diskutieren sollt, um eine Übersichtlichkeit zu gewährleisten und Zwischenfazite zu erstellen, da es unterschiedliche lange dauern kann, bis man sich bei dem einem oder anderem Symbol geeinigt hat. Auf einige sachliche Diskussionen!!!
 
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=== [[Datei:Ges-NeuePerson.png|20px]] - Neue Haupt- oder Nebencharaktere ===
  
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Meiner Meinung nach sollte dieses Symbol, bei den im [[ConanWiki:Meinungsbilder/Charaktere|Meinungsbild]] als Haupt-und Nebencharaktere gekennzeichneten und ein paar "Besonderen Charakteren", gesetzt werden, wie zum Beispiel [[:Tomoaki Araide]], der zwar als "normaler Charakter" eingestuft wird, aber eine große Rolle spielt, da Vermouth sich als Araide verkleidet. <br> {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|contra}} bin dafuer dieses symbol nur bei haupt- und nebencharas zu verwenden und fuer 'wiederkehrende charaktere' ein eingestaendiges symbol einzufuehren. die aktuelle definition ist aus meiner sicht eindeutig und sollte nicht 'aufgeschwemmt' werden. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|contra}} Ich sehe das ähnlich wie rikku. Ich finde, dass die eindeutige Definition "Haupt- und Nebencharaktere" nicht aufgeweicht werden sollte. Außerdem halte ich es für wesentlich übersichtlicher, wenn man auf einen Blick erkennt, ob der Charakter sehr wichtig ist, oder - so wie Hakuba - eigentlich fast keine Bedeutung hat, aber mehr als einmal auftritt.
  
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:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|contra}} Ich schließe mich meinen Vorrednern an. Es wird schlichtweg zu unübersichtlich, wenn alle mehr oder minder bedeutsamen Charaktere gekennzeichnet werden. Haupt- und Nebencharakter genügen. Wenn es normale Charaktere gibt, die für den Handlungsverlauf wichtig sind, dann werden die entsprechenden Episoden bereits durch dieses Sprechblasensymbol erfasst. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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::{{BE|pro}} Ich würde mich da AlexC anschließen. Ich komme auf vier Charaktere, deren Auftritt ich als wichtig empfinde, die aber weder als Haupt noch als Nebencharakter eingestuft sind. ([[Yoko Okino]],[[Ginshiro Toyama]],[[Heizo Hattori]]und[[Tomoaki Araide]]) Dazu stehen einige Charaktere auf der Kippe, ob sie bei der nächsten Wahl überhaupt noch als Nebencharaktere gezählt werden. ([[Eisuke Hondo]] und [[Ginzo Nakamori]]) Für aktuell vier Charaktere ein eigenes Symbol einzufügen, fände ich den Falschen ansatz. Außerdem müsste die Markierung auf ihre Aktualität geprüft werden, ob die Person nun noch ein Neben- oder Normaler Charakter ist. Sehe ich als unnötigen aufwand und würde die vier Charaktere einfach mit in der Liste nemen.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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:::Für die Einführung der wiederkehrenden teils wichtigen sogenannten ''Normalcharaktere'' ließe sich vielleicht ein anderes kleines Symbol verwenden, das dem Symbol für die Haupt- und Nebencharaktere ähnelt, aber sich klar abgrenzt, da nicht alle diese Charaktere wichtig sind, damit diese grob im ''Wichtige Handlung-Symbol'' erfasst / zusammengefasst werden. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-WichtigeHandlung.png|20px]] - Wichtige Handlungen für den Verlauf der Serie ===
  
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Dies sollte auf jedenfall beibehalten werden, um die Episoden, die wirklich unvermeidlich für den Verlauf der Serie sind, zu kennzeichnen. Dies ist natürlich schwierig, da es keine Vorlage dafür gibt und so diskutiert werden muss, was unvermeidlich ist bzw. was vernachlässigt werden könnte. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:hola. hierfuer benoetigen wir einige allgemeingueltige kriterien, denke ich. aktuell macht das vermutlich jeder autor nach bestem wissen und gewissen und im zweifel der faelle wuerde wohl ein admin gewinnen :) mein voschlag: einige episoden analysieren, die eindeutig wichtig sind fuer die handlung bzw. im gegenzug eindeutig ''nicht'' wichtig sind -> versuchen allgemeine kriterien abzuleiten -> diese im zweiten schritt an weiteren episoden pruefen und ggf. verfeinern. episoden die nicht eindeutig einsortiert werden koennen muessen dann ggf. im einzelnfall besprochen werden. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:Mein Vorschlag wäre in erster Linie die Episoden zu markieren, die für das Verständnis unverzichtbar sind, z.B. Episode 1, 345 und ähnliche. Dann gibt es noch eine Reihe von Episoden, die zu einem großen Ereignis hinleiten, aber in späteren Folgen nochmal vollständig aufgerollt werden (man verpasst also eigentlich nichts nennenswertes, wenn man sie nicht gesehen hat.) Solche würde ich dann nicht unbedingt markieren. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:Ich würde jeden Fall, der die Haupthandlung vorranbringt mit dem Symbol versehen. Selbst wenn es nur einen kleinen Hinweis hab. Diskutabel sind höchstens die Folgen die im Anime zu stark umgeschrieben wurden. Bei denen wäre ich wohl mit und ohne der Markierung zufrieden.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-SchwarzeO..png|20px]] - Auftritt der Organisation oder einzelner Mitglieder ===
  
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Dieses Symbol sollte meiner Meinung verwendet werden, wenn ein Organisationsmitglied auftritt, egal ob, die Organisation für den Fall eine Rolle spielt oder nicht. Ein aktuelles Beispiel dafür stellt Bourbon dar, der oft auftritt, jedoch ist die Organisation nicht immer beteiligt. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Hier würde ich auch zustimmen jeden Auftritt eines BO-Mitglieds zu kennzeichnen (so viele sind das schließlich auch wieder nicht). Andernfalls müsste man wieder abwägen, was im Rahmen der BO relevant ist und was nicht (ist meiner Meinung nach zu viel Aufwand). {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Volle Zustimmung. Einzige Ergänzung: Wenn noch nicht bekannt ist, dass es ein Mitglied der Organisation ist. (verkleidete Vermouth; Bourbon vor der offenlegung seiner Identität)--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Kann dem nur pflichtgemäß zustimmen und unterstütze die von ANS genannte Einschränkung und den u.g. Vorschlag diese unter ''Verdächtige Charaktere'' zu führen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-Beziehung-klein.png|20px]] - Beziehung zweier oder mehrerer Haupt- oder Nebencharaktere ===
  
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Dieses Symbol stellt für mich einen großen Zwiespalt dar. Entweder würde ich es verwenden, um die Auskünfte über Liebes-Beziehungen zu kennzeichnen. Oder man nutzt dieses Symbol auch für die Beziehung zwischen einzelnen Hauptcharakteren, wie Ai und Conan etc, die bekanntlich kein Paar darstellen, aber trotzdem eine Beziehung pflegen, welche sich im Laufe der Handlung ändert oder erweitert wird. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
 
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:finde ich schwierig zu beurteilen. in jedem fall sollte sich die beziehung merklich entwickeln, wobei ich hier nicht auf 'liebes'-beziehung eingraenzen wuerde.
  
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::die folge, in der shuichi akai seine beziehung zu jodie starling beendet (rueckblende) ist ein gutes beispiel, oder die episode, in der vermouth in conan shinichi kudo erkennt und haibara und ihn laufen laesst, oder die episode, in denen ran und kazuha freundinnen werden... ein gegenbeispiel waeren aus meiner sicht, die vielen episoden in denen sich kazuha vornimmt heiji 'ihre liebe zu gestehen' und es dann ddoch nicht tut; da aendert sich ja nichts an deren beziehung.
 
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:mein vorschlag: vorgehen analog zu meinem vorlschlag fuer die 'wichtige handlung' -> erst einmal versuchen, einige allgemeingueltige kriterien fuer dieses symbol abzuleiten. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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::Hier habe ich mir schonmal so ein paar Gedanken gemacht. Ich freue mich über Ergänzungen, aber erst mal meine Ideen:
  
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::* Handlung eines Charakters während dieser Episode wird ausschlaggebend durch seine Gefühle für eine andere Person motiviert oder inspiriert.
  
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:::''Bspw. in {{E|247}} da dort Ran nur wegen ihren Gefühlen für Shinichi am Töpferkurs teilnimmt und auch für ihn einen Becher anfertigt.''
  
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::* In einer der Liebesbeziehungen finden grundsätzliche Neuerungen oder Weiterentwicklungen statt.
  
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:::''Wie in {{E|183}}, seit der Makoto und Sonoko ein "Beziehungshandy" haben.''
  
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::Außerdem, wie ich auch im letzten Absatz unter "Weitere Symbole // Neuvorschläge" geschrieben habe, bin ich dagegen, dass Freundschften oder allgemeint nicht romantische Beziehungen in dieses Symbol integriert werden.
  
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::lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 15:28, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:::Dem würde ich mich anschließen. Unter das Herzen-Symbol würde ich ausschließlich Episoden fassen, in denen die Pairings der Serie thematisiert werden (z.B. Ran und Shinichi, Sato und Takagi, Chiba und Naeko etc.) Inzwischen sind diese Pairings ein Markenzeichen der Serie und passen gut zum Symbol. Anderweitige Beziehungen müssten wieder näher beleuchtet und diskutiert werden. Viele komplexe Beziehungen werden auch durch das Handlungs- oder Vergangenheitssymbol aufgegriffen. Das würde ich nochmal gesondert betrachten. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:: Mit dem Herzen würde ich nur Liebesbeziehungen kennzeichnen, jede weitere Ebene einer Beziehung wäre zu umständlich und kompliziert zu kennzeichnen. Es dürfte schon reichen, dass eine Liebesbeziehung thematisiert wird, auch wenn keine Neuerungen auftreten. Spielt sie keine wirkliche Rolle, sodass nur kleine Äußerungen / Nebenbemerkungen (wie die von Sonoko) während des Falls fallen, so ist keine Kennzeichnung erforderlich. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-Vergangenheit.png|20px]] - Vergangenheit einzelner oder mehrerer Haupt- oder Nebencharaktere ===
  
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Dieses Symbol soll meiner Meinung nach nur bei den Haupt- und Nebencharakteren verwendet werden, um die Episoden zu kennzeichnen, die einen Teil der Verganheit einer Haupt- oder Nebencharakters erleuchten zum Beispiel bei dem Fall "Mord an Bord", welcher die erste Fallauflösung von Shinichi und somit den Beginn seiner Detektiv-Karriere darstellt. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} in der beschreibung steckt schon die einschraenkung auf haupt- oder nebencharaktere. ich finde diese einschraenkung wie gesagt gut, da das symbol damit nachvollziehbar gesetzt werden kann. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Bei diesem Symbol kann ich nur zustimmen. Eine klare Abgrenzung auf die Haupt- und Nebencharaktere gibt diesem Symbol eine eindeutige Definition.
  
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:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:30, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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{{BE|pro}} Ich würde die Definition sogar verschärfen und sagen, dass es hier um vergangene Ereignisse geht, die erstmals gezeigt werden und keine Rückblenden sind. (Das steckt aber eigentlich auch schon mit drin, wenn ich es richtig verstanden habe.) {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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{{BE|pro}} {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-FBI.png|20px]] - Auftritt des FBIs oder einzelner Mitglieder ===
  
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Dieses Symbol sollte meiner Meinung nach bei jedem Auftritt eines FBI Mitglieds gesetzt werden, auch, wenn das FBI, um James Black, nicht eingreift. Jedoch finde ich gibt es die Möglichkeit schon die ersten Auftritte von Jodie zu kennzeichnen oder erst die Auftritte zu kennzeichnen, ab dem man weiß, dass z.B Jodie und der Rest für das FBI arbeiten. Wie seht ihr das? {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:An diesem Punkt muss ich auch sagen, gibt es eine kleine Sache zu bedenken. Wenn man zum Bsp. Shuichi und Jodie betrachtet, so sind sie, nachdem man sie kennen lernt, beide erst mal so geheimnisvoll, dass man Grund zur Annahme hat, dass sie auch zur schwarzen Organisation gehören könnten. Wenn jetzt ein Benutzer des Wikis die entsprechenden Folgen zum ersten Mal schaut, und sich aber anhand der Episodenliste orientiert, wird er hart gespoilert. Andererseits finde ich es quatsch Shuichi, solange man ihn nicht in New York gesehen hat, als schwarzen Mann zu kennzeichnen. Auch ist es wiederum nicht vollständig, wenn man einfach gar kein Symbol setzt, da ich schon der Meinung bin, dass Auftritte von Jodie, Shuichi und Co. gekennzeichnet werden sollten, einfach weil sie halt schon spezielle Ereignisse sind, bspw. {{E|249}} wo man zwar noch überhaupt nichts über Shuichi weiß, wo aber zumindest am Ende schon angedeutet wird, dass er nicht nur ein bedeutungsloser Passagier des entführten Buses ist. Was meint ihr?
  
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:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:40, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{Be|pro}} Hier ist meine Begründung analog zum BO-Symbol. Es gibt nicht so viele FBI-Agenten in der Serie. Man kann also der Einfachheit halber alle FBI-Auftritte markieren. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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::Ich würde die Auftritte, wo man noch nicht die Gruppenzugehörigkeit kennt, auf keinen Fall mit einem FBI-Symbol markiert sehen wollen. Besser ein eigenes neues Symbol. Aber dazu mehr unter entsprechendem Abschnitt.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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::: Die Auftritte der einzelnen Mitglieder vor der Identifizierung können mit dem ''Verdächtige Charaktere''-Vorschlag gelöst werden und von da (Episode 345) treten sie meist im Dienst auf. '''SPOILER'''<small>Ausnahme: Ein Subaru Okiya zählt auch zum verdächtigen Charakter und ihn würde ich beispielsweise einzeln nicht dem FBI zuordnen, da er zivil unterwegs ist.</small>'''Spoiler Ende''' {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-CIA.png|20px]] - Auftritt der CIA oder einzelner Mitglieder ===
  
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Ich finde auf dieses Symbol kann man am ehesten verzichten, da außer Kir keine weiteren aktiven Mitglieder bekannt sind und sie nur in Verbindung mit den Organisationsmitgliedern auftritt, sodass das Zeichen der Organisation eh verwendet wird und dieses Symbol fast schon überflüssig erscheint. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{Be|pro}} Auch meiner Meinung nach kann man auf dieses Symbol verzichten (es sei denn in den nächsten Kapiteln kommen plötzlich eine Handvoll neuer CIA-Agenten hinzu, was ich aber nicht glaube). {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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::Eventuell könnte man das Symbol auch mit dem FBI-Symbol zusammenlegen. Würde mir am besten gefallen. Man müsste sich bloß ein passendes Symbol und Name einfallen lassen. Kleiner Vorteil: Wenn man sich die [[ConanWiki:Legende (Geschichte)|Erklärung]] anschaut, sieht man nicht direkt, dass das FBI ein wichtigerer Teil der Serie ist.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-ConansEltern.png|20px]] - Auftritt von Eri Kisaki, Yusaku oder Yukiko Kudo ===
  
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Dieses Zeichen sollte meiner Meinung nach bei allen, auch kurzen, Auftritten von Conans Eltern verwendet werden. Da keine Auftrittslisten vorhanden sind, würde ich das Symbol bestehen lassen, damit die Auftritte von den Beiden gekennzeichnet sind. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} wenn, dann alle auftritte. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Ich würde auch alle Episoden mit ihren Auftritten kennzeichnen. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Und wie steht es mit Heiji Hattoris und Kazuha Toyamas Eltern? Diese könnte man auch mitaufnehmen, also Heizo, Toyama, Shizuka. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-Shinichi.png|20px]] - Conan Edogawa oder Ai Haibara nimmt ein Gegengift für das Apoptoxin 4869 ein ===
  
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Das Einnehmen des Gegengifts ist sehr wichtig für die Handlung, sodass ich das Symbol auf jeden Fall beibehalten würde. Ich würde die Verwendung des Symbols sogar noch ausbauen, in dem es auch verwendet werden sollte, wenn Informationen zum Gegengift bekannt werden. Zum Beispiel, dass Conan durch den Paikaru, Schnaps, sich nicht mehr in seine wahre Gestallt zurückwandeln kann. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|p}} Finde ich auch wichtig, und muss definitiv beibehalten werden.
  
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:{{BE|c}} Ich bin aber nicht dafür, dass es aufgeweicht wird. Ich denke das wichtigste ist, dass man damit Folgen kennzeichnet, in den sie Gegengift einnehmen. Die von dir erwähnte Folge ist {{E|51}}. Diese ist mit "Wichtig" gekennzeichnet, was in diesem Zusammenhang defintiv ausreichend ist.
  
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:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 15:11, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:Ich sage auch: beibehalten ja - um zusätzliche Informationen erweitern nein. Die sind meistens schon in handlungsrelevanten Episoden mit drin. Dass das Gift eingenommen wird, ist aber ein besonderes Ereignis. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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::Dafür, aber nur die tatsächliche Einnahme berücksichtigen. Könnte für den Mystery-Train-Fall also auch ein Spoiler sein, wenn das Symbol fehlt und damit deutlich wird, dass Ai trotz Andeutung nicht das Gegengift einnimmt. Aber vielleicht fällt das nicht so auf, in diesem Punkt bin ich ein wenig unentschlossen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-KaitoKid.png|20px]] - Auftritt von Kaito Kid ===
  
−
Dies ist für mich selbsterklären und sollte beibehalten werden. Alle Auftritte von Kid sollten markiert werden. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} wenn, dann alle auftritte. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{Be|pro}} So viele KID-Episoden gibt es nicht. Die kann man ruhig alle markieren. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-DetectiveBoys.png|20px]] - Auftritt der Detective Boys ===
  
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Meiner Meinung nach sollten alle Auftritte gekennzeichnet werden, auch wenn die Detective Boys den Fall nicht aufklären oder nur ganz kurz auftreten, sodass keine eigene Liste angelegt oder auf die einzelnen Auftrittslisten der Mitglieder hingewiesen werden muss. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} wenn, dann alle auftritte. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} Sicher ist es sinnvoll alle Auftritte der DB zu kennzeichnen, einfach damit man den Überblick hat, in welchen Folgen sie vorkommen. Ist bei den anderen Symbolen (für die Eltern, Kaito oder Heiji) ja auch so.
  
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:{{BE|c}} Dennoch kann ich mir nicht helfen, habe ich bei den DB dabei ein wenig Bauchschmerzen. Ich selbst hatte es schon genutzt, um Fälle zu finden, die von den DB gelöst werden. Das Blöde sind dann Episoden, wie {{E|8}} wo Conan ihnen nur erzählt, dass das Museum offen bleibt. Wie vollkommen egal ist das denn bitte?! Bei den anderen Charakteren gibt es immerhin die Situation, dass sie niemals völlig sinnlos auftreten, aber gerade bei dieses Hauptcharakteren, die so oft vorkommen, ist es für meine Begriffe interessanter zu wissen, wann sie auch eine Rolle spielen.
  
−
:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:49, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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−
:Hier wäre ich auch sehr vorsichtig alles zu markieren, weil die Detective Boys wirklich sehr oft auftauchen. Im Pisco-Fall z.B. sind sie zwar dabei, spielen aber keine nennenswerte Rolle, weil die Episoden einen völlig anderen Schwerpunkt haben. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Ges-Heiji.png|20px]] - Auftritt von Heiji Hattori ===
  
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Die Auftrittsliste ist vorhanden, jedoch kann ich mir gut vorstellen, dass Zeichen trotzdem in der Spalte beizubehalten, um die Fälle mit Heiji besonders gut kenntlich zu machen. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:{{BE|pro}} wenn, dann alle auftritte. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:Einerseits sind es nicht so viele Episoden, in denen Heiji auftaucht. Auf der anderen Seite würde ich aber z.B. Episode 491 nicht unbedingt als Heiji-Fall kennzeichnen, weil das nur ein kurzes Telefonat am Anfang ist. Da bin ich noch etwas unentschlossen... {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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=== [[Datei:Gegenstand.png|20px]] - Ein neuer Gegenstand wird eingeführt, der im Laufe der Serie öfter benutzt wird ===
  
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Dieses Symbol wurde gerade erst neu eingeführt und soll die Einführung von Gegenständen kennzeichnen, die für den Verlauf der Serie wichtig sind bzw. immer wieder im Verlauf der Serie verwendet werden. Dies betrifft vor allem bzw. momentan ausschließlich [[Professor Agasas Erfindungen]]. {{Benutzer:Alex C/Signatur}} 23:44, 4. Mai 2014 (CEST)
  
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:ok, die beschreibung finde ich derzeit noch zu weitlaeufig. wie ist es gemeint, sollen hiermit die erfindungen agasas gekennzeichnet werden? nicht alle erfindungen werden tatsaechlich mehrfach benutzt; ich faende aber gut, wenn sie trotzdem gekennzeichnet werden koennen. wie sieht es aus mit andereren gegenstaenden, beispielsweise allgemeinen begriffen wie 'messer' oder 'gemaelde'? wie sieht es aus mit [[Kaito Kids Items|(wiederkehrenden) items von kaito kid]] ? {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
−  
−
::Der Grund, weshalb dieses Symbol eingeführt wurde, waren einzig die Erfindungen von Agasa für Conan oder die Detective Boys. Darunter zählen neben den Klassikern wie Stimmentransposer und Narkosechronometer auch selten verwendete Gatchets wie die Hosenträger oder auch das Leuchtchronometer und die Anstecker für die DB. Was in meinen Augen nicht darunter zählen sollte ist der Yaiba Recochanger, da dieser ein Spielzeug ist, das zwar in der Folge, in der er erfunden wurde von Conan auch verwendet wird, aber eigentlich nur für Agasas finanzielles Auskommen dienen soll, und nicht Conans oder DB's Ausrüstung erweitert.
  
−
::Kaitos Gegenstände könnte man, wenn man unbedingt will, vllt mit einem gesonderten Symbol kennzeichnen. Sehe ich aber nicht so dringend.
  
−
::Alltagsgegenstände, wie Messer oder Gemälde, halte ich nicht sinnvoll erwähnt zu werden.
  
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::lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 15:06, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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:Hier finde ich es etwas schwierig, weil Agasas Erfindungen am Anfang eng gestaffelt eingeführt werden (in den ersten 50 Episoden ca.), danach kommt lange nichts mehr. Ob das so sinnvoll ist zu markieren, weiß ich nicht. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:::Ich finde das Symbol auch Praktisch. Alternative Markierung ist, "Wichtig für den Verlauf der Serie". Das irritiert aber eben auch. Ein andere Symbol und Beschreibung fände ich aber besser. Vieleicht eine Brille als Symbol und als Beschreibung "Neue Erfindung für Conan" oder so. Kaito Kids Ausrüstung würde ich nicht erwähnen. Immerhin hat er in jedem Auftritt einen neuen Trick und damit auch irgendeinen Gegenstand. Die Grenze zu ziehen wäre schwierig und ich finde sie recht überflüssig. (Beteubungsspray, dünne angebrachte Drähte, Dienstmädchenkostüm...)--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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=== Weitere Symbole // Neuvorschläge ===
  
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Hier können Vorschläge für weitere Symbole gemacht werden:
  
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*[W] - Wiederkehrende Charaktere: wie bereits angesprochen, unterstuetze ich eine zusaetzliche moeglichkeit, auch wiederkehrende charaktere in der liste zu kennzeichnen. in diese kategorie fallen nicht nur charaktere wie heizo hattori oder yoko okino, sondern gerne auch charaktere wie saguru hakuba oder natsue und takeshi hatamoto. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 00:26, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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::Ich würde hier erstmal schauen, ob diese Charaktere nicht eventuell durch plotrelevante Episoden aufgegriffen werden. Falls ja, halte ich ein zusätzliches Symbol eher für unübersichtlich. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:::Die meisten der Personen sind fast schon Nebencharaktere. Hakuba ist ja auch ein Kaito Kid-Charakter, der wahrscheinlich nie ohne seinen Erzfeind einen Auftritt haben wird. Die anderen wiederkehrenden Charaktere sind zahlmäßig zu gering um extra erwähnt zu werden. Außerdem müsste man bei denen regelmäßig prüfen, ob die Einordnung noch korrekt ist. Für die wenigen schätzungsweise höchstens sieben Personen lohnt sich meiner Ansicht kein extra Symbol.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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*[F] - Freundschaften: Es ist bereits mal angeklungen, dass in die Beziehungen auch Freundschaften aufgenommen werden sollten. Wie z.B. Kazuha und Ran, die sich erst später, nachdem sie sich kennen lernten, angefreundet haben. Jedoch bin ich skeptisch, ob das in das Herz-Symbol eingeflochten werden sollte. Gerade da DC sehr viel wert auf Romantik-Beziehungen zwischen wichtigen Charakteren legt (Eri & Kogoro, Heiji & Kazuha, Shinichi & Ran, Makoto & Sonoko uvm.) erachte ich es für sinnvoll, diese von Freundschaften, die zweifelsohne auch erwähnenswerte charakterliche Entwicklungen sind, klar abzugrenzen!
  
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:lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:57, 5. Mai 2014 (CEST)
  
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::Ich bin auch definitiv dafür, besondere *nicht-romantische* Beziehungen vom Herz-Symbol abzugrenzen. Ob mir persönlich wäre es nicht so wichtig diese Episoden zu kennen, aber wenn der Bedarf da ist, kann man ruhig ein neues Symbol einführen. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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*[I] - Nicht-offensichtliche Infos: Meistens suche ich nach Episoden, in denen neue brisante Informationen vorkommen, aber schwer zu finden sind, weil die Szenen sehr kurz sind. Ein Beispiel wäre Episode 329, wo man erfährt, dass Agasa die Miyanos (insb. Atsushi) kennt. Andere Beispiele sind 242, wo Conan Shihos Namen auf der Besucherliste von Bikuni entdeckt usw. {{Benutzer:Isis/Signatur}} 15:09, 10. Mai 2014 (CEST)
  
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:So eine Markierung hört sich wirklich sehr gut an. Aber mir fällt auch gerade ein Alternative ein. Von jedem Symbol macht man eine kleine Fassung oder ein Symbol was das halbe Symbol zeigt. Mit diesen, werden dann sehr kurze Auftritte, oder wichtige Infos, die eben nur in einer Szene auftreten markiert.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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*[V] - Verdächtige Person: Alternativer Titel: "Person(en) mit unbekannter (Gruppen)zugehörigkeit" Mit diesem Symbol werden Jodie, die verkleidete Vermouth und der gleichen markiert. Eventutel könnte man auch weitere verdächtige Personen damit markieren, wie die Täter aus den Episoden [[Episode 002|2]] [[Episode 005|5]] [[Episode 044|44]] [[Episode 136|136]] und [[Episode 261|261]]. Dies würde bei erstmaligen Zuschauern noch mehr Spannung verusrsachen, da sie bei den Episoden nicht wissen, wer genau auf sie zukommt.--[[Benutzer:ANS|ANS]] ([[Benutzer Diskussion:ANS|Diskussion]]) 10:47, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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:*Finde ich ehrlich gesagt keine schlechte Idee. Einziges Manko: Wann gilt denn Tomoaki als "verdächtg" einer Gruppe zuzugehören. Ich persönlich habe nie auch nur ansatzweise mitbekommen, dass der es wert ist verdächtigt zu werden. Das erste Mal, dass ich auf die Idee gekommen bin, dass der verdächtigt werden könnte, war als Conan in {{E|300}} am Ende sagt, dass es außer Jodie noch 2 weitere Personen in seinem direkten Umfeld gibt, die verdächtig sind. Andererseit ist mir übrigens auch gerade nicht mehr gegenwärtig wen außer Tomoaki er da noch meinen könnte.
  
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::Auf jeden Fall ist der große Vorteil, so eines Symbols, dass man Shuichi, wenn man z.B. die Busentführung schaut, nicht sofort als FBI-Agent identifizieren kann, denn das nimmt so viel Spannung, wenn man nicht mehr die gleiche Panik schiebt, wie Conan, dass er zur Organisation gehören könnte.
  
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::lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 14:52, 12. Mai 2014 (CEST)
  
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:::{{BE|pro}} Die Einführung des Symbols unterstütze ich sehr und möchte Charlies Anmerkung bestätigen, indem nur solche Episoden mit VC gekennzeichnet werden, in dem diese von einem Haupt- oder Nebencharakter als verdächtig/mysteriös empfunden werden oder durch ihr eigenes Verhalten auffallen. Araide hatte nur eine seltsame Szene in dem Restaurant bei Satos Treffen mit Shiratori, als er Takagis Stimme imitieren konnte und dies Conan wundert, aber selbst diese Szene macht ihn nicht aufdringlich verdächtig wie den anfänglichen Camel im Haido-Klinikum, für den ich dieses Symbol verwenden würde. Im Übrigen zählen dazu auch alle Auftritte Amuros bis zum Mystery-Train-Fall. Sera sollte man bis zu diesem Fall ebenfalls als verdächtige Bourbon-Kandidatin zählen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 12:49, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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::::Hä, das bei Sato und Shiratori war doch Conan mit dem Stimmenverzerrer oder seh ich was falsch... ô.o
  
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::::lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 20:19, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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:::::Davon bin ich anfänglich auch ausgegangen, da Conan seine Fliege in Position hat, als Sato erwartungsvoll aus dem Zimmer stürmt, allerdings würde das nicht erklären, warum Conan so von Tomoaki Araide überrascht scheint. Zudem blinzelt Araide Conan zu, nachdem er Sato sagt, dass Takagi den Gang entlang gelaufen sei. Daraufhin wirkt Conan eben perplex und das kann nicht durch die Aussage alleine, sondern dürfte die gelungene Stimmenimitation sein. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 20:28, 20. Mai 2014 (CEST)
  
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::::::Das ist mir bei der Stelle noch nie aufgefallen. Er schaut wirklich etwas verdutzt. Es ist zwar nicht klar ersichtlich, aber der Verdacht hat schon seine Berechtigung. ^_^
  
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::::::lG [[Benutzer:Charlie|Charlie]] ([[Benutzer Diskussion:Charlie|Diskussion]]) 22:36, 21. Mai 2014 (CEST)
  
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== Zwischenfazite ==
  
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(Stand 04.06)
  
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=== Zu 1.1 ===
  
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*Nur Benutzung bei Haupt- und Nebencharakteren
  
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*Keine Aufweichung
  
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=== Zu 1.2 ===
  
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*"Wichtige Episoden" -> Handlung entwickelt sich
  
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*Weitere Kriterien müssen noch gefunden werden
  
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=== Zu 1.3 ===
  
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*Benutzung bei in der jeweiligen Episode bekannten Mitgliedern
  
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*Außnahme: Mitgliedschaft ist noch nicht gesichert z.B Bourbon. Bei ihn benutzt man das Zeichen erst ab der Enthüllung
  
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=== Zu 1.4 ===
  
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*Ausschließlich kennzeichnen von Liebesbeziehung
  
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*Keine freundschaftlichen Beziehungen
  
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*Weitere Kriterien müssen noch gefunden werden
  
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=== Zu 1.5 ===
  
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*Nur Haupt -und Nebencharaktere
  
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*Möglicherweise Verschärfung auf erstmalig gezeigte, vergangene Ereignisse/ keine Rückblenden
  
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=== Zu 1.6 ===
  
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*Kennzeichnen aller Auftritte
  
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*Ausnahme wie bei "BO": Erste Benutzung bei der Episode, bei der bekannt wird, dass der Charakter zum FBI gehört.
  
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=== Zu 1.7 ===
  
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*Möglicherweise wird auf das Symbol verzichtet, da es sehr sehr selten gebraucht wird.
  
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=== Zu 1.8 ===
  
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*Kennzeichnen aller Auftritte
  
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*Mittlerweile sind Auftrittslisten vorhanden -> Wird das Zeichen jetzt noch benötigt, gewünscht?
  
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=== Zu 1.9 ===
  
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*Nur Benutzung bei Einnahme des Gegengiftes
  
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*Keine Aufweichung auf Informationen über das Gift/ Gegengift. Bsp. Paikaru
 
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=== Zu 1.10 ===
  
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*Benutzung bei allen Auftritten
  
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=== Zu 1.11 ===
  
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*Gespaltene Meinung: Da oft kleine/unwichtige Auftritte
  
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:Vielleicht macht es Sinn das Symbol zu entfernen und auf die Auftrittslisten zu verwaisen
  
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=== Zu 1.12 ===
  
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*Alle Heiji-Fälle und Auftritte listen oder zwischen Fälle und kurzen Auftritt unterscheiden.
  
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=== Zu 1.13 ===
  
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*Definition muss überarbeitet werden.
  
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=== Zu 1.14 ===
  
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*"Wiederkehrende Charaktere":
  
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*"Freundschaften": Wird zu unübersichtlich, da viele Freundschaften vorkommen, sich entwickeln
  
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*"Nicht offensichtliche Infos": Schwierig zu filtern -> Was ist offensichtlich, was nicht?
  
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*"Verdächtige": Sehr guter Vorschlag -> kann gebraucht werden bei noch ungeklärten Personen, wie Jodie, Akai etc. bei denen die Identität noch nicht in der jeweiligen Episode geklärt ist.
  

Aktuelle Version vom 13. April 2020, 14:56 Uhr

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