ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3: Unterschied zwischen den Versionen

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! class="hintergrundfarbe8" | Meinungsbild
! class="hintergrundfarbe8" style="width:60%;" | Beschreibung/Fragestellung
! class="hintergrundfarbe8" | Laufzeit bis
! class="hintergrundfarbe8" | Organisator
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Bildbewertung|Bildbewertung]]
| '''Soll die Bewertung der Bilder wie bei den Artikeln laufen?'''<br />Es wird eine Unterteilung in sehenswerte und exzellente Bilder eingeführt.
| 18. Juni 2010
| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Referenzen in Episoden-Artikeln|Referenzen in Episoden-Artikeln]]
| '''Soll man in Episoden-Artikeln Manga- oder Animereferenzen verwenden?'''<br />Da die Abstimmung während des Abstimmungszeitraumes unentschieden ausgegangen ist, konnte kein Ergebnis gefunden werden.
| Referenzen in Episoden-Artikeln
| 21. Juni 2010
| [[Benutzer:Blra|Blra]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Vorlage :K, E und F.2C_E_und_F|Vorlage K, E und F]]
| '''Sollen die Vorlagen in Zukunft substantiviert eingebunden werden?'''<br />Nein, sie werden nicht substantiviert eingebunden.
| 13. Juli 2010
| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Vierter Schreibwettbewerb|Vierter Schreibwettbewerb]]
| '''Wie sollen die Artikel des vierten Schreibwettbewerbs bewertet werden?'''<br />Es werden drei Bereiche gewertet: Inhalt (40 Punkte), Stil (30 Punkte) und Layout (30 Punkte).
| 22. Juli 2010
| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Englischsprachiges Wiki|Englischsprachiges Wiki]]
| '''Sollte unser Wiki stärker mit dem englischsprachigen Wiki zusammenarbeiten?'''<br />Ja, eine Zusammenarbeit ist angedacht.
| 25. Juli 2010
| [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Die Möglichkeit, ohne Anmeldung Edits zu tätigen|Die Möglichkeit, ohne Anmeldung Edits zu tätigen]]
| '''Sollte es IPs erlaubt sein, Edits zu tätigen?'''<br />Ja, die Artikel können wie bisher von IP bearbeitet werden.
| 27. Juli 2010
| [[Benutzer:Stella|Stella]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Mentorenprogramm|Mentorenprogramm]]
| '''Sollen Benutzer mit einem Mentorenprogramm einen besseren Einstieg haben?'''<br />Neue Benutzer sollen besser in das Wiki integriert werden.
| 25. August 2010
| [[Benutzer:Stella|Stella]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Die Zusammenarbeit fördern|Die Zusammenarbeit fördern]]
| '''Leidet die Zusammenarbeit der Benutzer im Wiki?'''<br />Die Zusammenarbeit der Benutzer soll verbessert werden.
| 25. August 2010
| [[Benutzer:Stella|Stella]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#(Fast) leere Artikel II|(Fast) leere Artikel II]]
| '''Wie soll bei neuen "fast leeren" Artikel verfahren werden?'''<br />Fast leere Artikel werden weiterhin gelöscht.
|Immer wieder werden neue "fast leere" Artikel angelegt
|3. Oktober 2010
|[[Benutzer:Dckaito1412|Dckaito1412]]
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|[[ConanWiki:Meinungsbilder/Archiv3#Referenzen|Referenzen]]
| '''Wie sollen die Referenzen in Zukunft gehandhabt werden?'''<br />Die Bennenung der Quelle erfolgt wie bisher, eine Quellenangabe aus der Shonen Sunday kann bedenkenlos umgewandelt werden, bei der Umwandlung in eine deutsche Quelle findet eine Überprüfung statt, Fanübersetzungen müssen unter Umständen angegeben werden, hinter der Referenz steht ein kurzer Satz zum Inhalt der Quelle, im Referenzabschnitt darf die selbe Quelle mehrfach stehen und einige Artikel benötigen keine Referenzen.
|Wie sollen die Referenzen in Zukunft gehandhabt werden?
|1. Oktober 2010
|[[Benutzer:Ran-neechan|Ran-neechan]]
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* ich moechte noch einmal folgenden unterschied aus meinem obigen beitrag hervorheben: "[...]sollten wir unterscheiden, ob wir von referenzen, im sinne eines nachweises, oder nicht vielmehr von dem abschnitt 'verschiedenes' bzw 'trivia' reden [...]". ich habe die eingangsfrage so verstanden, dass ein bezug zu einem vorangegangen fall hergestellt und auf diesen verwiesen werden soll -> anmerkungen dazu im fließtext selbst oder unter 'verschiedenes'. bei ricardo und daszto lio lese ich deutlich heraus, dass sie eher an referenz im sinne eines beleges denken.
* wenn eine handlung zu einer anime-episode zusammengefasst wird, dann ist die episode selbst auch quelle des entsprechenden artikels! ob im anime etwas passiert oder gesagt wird, insbesondere ob es genau so passiert oder gesagt wird wie in dem artikel zusammengefasst, kann nur in der episode selbst nachgeschaut werden. der manga ist hier zwar ggf. ''vorlage'', nicht aber ''referenz''! wird im manga gesagt 'die blume ist huebsch' und im anime 'die blume ist nicht huebsch', dann ist im artikel zu der anime-episode die aussage aus dem anime relevant und korrekt. ein entsprechender hinweis auf einen unterschied zum manga kann dann unter verschiedenes angefuehrt werden. die referenzen, so wie sie im Artikel zu [[Episode 563]] gemacht worden sind, sind in diesem fall daher leider wirklich falsch. ich mache dazu nachher noch ein wenig vorschlaege auf entsprechenden disku-seite, wie die eintraege umgebaut werden koennten...
* meine naechste frage ist dann, warum muessen wir bei kapitel-/episoden-zusammenfassungen jetzt mit einem mal referenzen angeben? wenn die handlung von kapitel x oder episode y zusammengefasst wird, ist es fuer mich selbstverstaendlich, dass zunaechst das kapitel gelesen bzw. die episode geschaut wird und diese dann grundlage fuer die entsprechenden artikel sind. an dieser stelle moechte ich auch noch einmal auf einen edit zu [http://conanwiki.org/index.php?title=Episode_338Episode 363&diff=prev&oldid=47502 Episode 338363] hinweisen (-> sehr weit unten: unter verschiedenes ist referenz entfernt worden).
* zu den wenigen fall-artikeln stimme ich zu, das ist derzeit noch ein echtes problem. auch auf der [[Diskussion:Episode_338Episode 363|disku-seite zu e.338]] habe ich das problem bereits einmal angesprochen. dem leser ist natuerlich nicht geholfen, wenn wir sagen 'moechtest du wissen, was da und da passiert ist, schaue in fall z nach' und dann gibt es gar keinen artikel zu fall z. ich habe es in dem konkreten artikel dann so gemacht, dass ich <u>vorlaeufig</u> auf den entsprechenden episoden-artiktel des animes verweise, damit der leser trotzdem nachlesen kann, was in fall z passiert ist. in einem kapitel-artikel wuerde ich dann natuerlich sinnvollerweise auf einen entsprechenden kapitel-artikel verweisen. an dieser stelle moechte ich auch noch einmal die o.g. e.563 zitieren: "In [[Fall 176]] wurde Shuichi Akai im Auftrag der Organisation [...]" (Episode 563, Prolog: Absatz 2) bzw. "[...] gesunkene Stimmung im FBI am Ende von [[Fall 179]] [...]" (Episode 563, Prolog: Absatz 3).
lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 19:17, 27. Mai 2010 (CEST)
:Erläuterungen zu deinen Punkten: 1. Referenz = Beleg 2. Referenzen werden in diesen Artikeln nur für Informationen bewusst, welche nicht in der Episode benutzt werden, somit fehlt auch dein Argumentationspunkt weg. 3. Referenzen sollen Aussagen, welche nicht in der Episode, sondern in anderen Episoden vorkommen, belegen, damit der Leser des Artikels dies nachprüfen kann. Zu dem Artikel: Die Vorlage Referenz wird nur benutzt, wenn Referenzen angegeben werden. 4. Die Situation bessert sich nach dem auf diesen Missstand hingewiesen wurde. Allerdings fehlen auch noch viele Episoden und Kapitel Artikel. Der Leser könnte übrigens in der [[Liste der Fälle]] nachlesen, welche Kapitel und Episoden der jeweilige Fall enthält. Wieso du jetzt allerdings für die Fallreferenzen stimmst ist mir schleierhaft, da du keine neuen Argumente für Fallrefenzen gebracht hast. {{Benutzer:Ricardo02/Signatur}} 19:40, 27. Mai 2010 (CEST)
::zu 1)Also ich hab es bisher so verstanden, dass wir in der Handlung kurz beschreiben, woran sich derjenige erinnert, im Abschnitt "Verschiedenes" nochmal ganz genau beschreiben, worum es in dem Rückblick ging und danach eine Referenz setzen, wo es zu finden ist. Die Löschung deiner Referenz in der [[Episode 338363]] mag wohl damit zusammenhängen (sind nur Vermutungen, da es nicht mein Edit war), dass im Text auch schon genannt wurde, wo es zu finden ist. Da hätte ich persönlich aber lieber das "Fall 121" aus dem Text entfernt, anstatt der Referenz, da ich einen InUniverse-Stil in den Artikeln bevorzuge.
::zu 2)Die Episode ist natürlich die Referenz des dazugehörigen Episoden-Artikels, das steht außer Frage. Es brauchen deshalb nur die Informationen belegt werden, die aus einer anderen Episode stammen. Da der Manga die Vorlage für den Anime ist, sollten bei Rückblendungen oder Verweise auf vorherige oder später aufkommende Ereignisse der Manga verwendet werden. Wenn es Unterschiede im Manga/Anime gibt, muss natürlich das Medium angegeben werden, in der die Information vorkommt. Bei Filler-Episoden muss natürlich die Fillerepisode angegeben werden.
::zu [[Episode 563]]) Wenn am Anfang einer Episode ein Rückblick auf frühere Episoden gezeigt wird, so sollten diese IMO nicht im Handlungsabschnitt oder Prolog beschrieben werden. Hier sollen nur die Zuschauer an diese erinnert werden, da sie vielleicht schon vor Jahren ausgestrahlt wurden und diese mittlerweile in Vergessenheit geraten sein könnten. In einem Wiki, wo diese Ereignisse sowieso leicht nachzulesen sind, braucht man sie nicht. Auch hier würde ich den Fall dort nicht reinschreiben und InUniverse bleiben.
::zu 4) auf den Fall-Artikel zu verweisen, finde ich nicht so gut, denn dort werden nur die Kriminalfälle beschrieben und Ereignisse, die nicht zum Fall gehören, kann man dort nicht finden. z.B. den Rat von Heiji an Conan, dass er es ihr sagen soll, wird dort nicht angegeben. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 20:51, 27. Mai 2010 (CEST)
:Zuerst möchte ich auf den 3.Punkt von Ran-Neechan eingehen, um dann meinen Standpunkt zu zeigen. In diesem Punkt steht, dass man Rückblicke, die in einer Episode z.B. im Prolog gemacht werden, in einem Wiki vermeiden sollte. Das halte ich von der Idee her für richtig. Allerdings muss trotzdem eine Art Verweis auf die vergangene Handlung geschehen, da der folgende Inhalt die Vergangenheit aus anderen Episoden dann wieder voraussetzt. Hier gehört für mich einfach ein Verweis rein. Die Schilderung des Ereignisses sollte wenn möglich vermieden werden. Nur ist dies nicht möglich. So muss man in Episoden-Artikel öfters mal mit "Conan erinnert sich an den Fall XYZ"-Phrasen arbeiten, um dann den Inhalt zu schildern. Hier setzt wiederum Rikku ja an und sagt ja auch, dass man solche Phrasen oft benutzt. Nur stellt sich hier wieder die Frage der richtigen Umsetzung. Denn eine solche Phrase ist m.E. rein optisch eine Katastrophe (s.: Punkt 1 von Ran-Neechan). Von daher wäre hier mein Lösungsansatz, dass man eine Formulierung wie "Conan erinnert sich daran, wie..." benutzt. Danach kommt ein Verweis auf die/das/den Episode/Kapitel/Fall. Dadurch erhält der Leser einen kurzen Einblick in die Rückblende - und kann dieses prüfen, indem er dem Verweis folgt. Die Art des Verweises habe ich offen gelassen. Ich habe hier mich für den Verweis mit Episoden entschlossen, da es mir eben logischer erscheint, dass in Episoden auf Episoden verweist und nicht auf den Manga.
::Eine Formulierung wie "Conan erinnert sich daran, wie..." habe ich in meinem Beitrag ja auch vorgeschlagen, nur war dann mein Vorschlag im Abschnitt "Verschiedenes" nochmal genauer zu beschreiben und dort erst die Referenzen einzubauen. Im Handlungsabschnitt finde ich Referenzen nicht so schön. Auf Rückblicke am Anfang der Folge, also die "Was bisher geschah...", sollte man ganz verzichten. Wenn es unbedingt sein muss, kann man auch am Ende des Artikels in einem "Siehe auch"-Abschnitt auf z.B. [[Kampf gegen die Schwarze Organisation]] verweisen. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 22:14, 27. Mai 2010 (CEST)
:Das Meinungsbild endete am 14.6 und es herscht Gleichstand. Was wird jetzt gemacht? Wird das noch um eine Woche verlaengert?{{Benutzer:Stella/Signatur}} 16:16, 16. Jun. 2010 (CEST)
::Ja ich denke, es sollte vorerst noch aufbleiben (ca. 1 Woche). Sonst müssen wir anderweitig einen Konsens finden. {{Benutzer:Blra/Signatur}} 17:01, 16. Jun. 2010 (CEST)
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{{GreenBox|'''Auswertung''': In diesem meinungsbild ist in der diskussion vom 26. 05. 2010 - 13. 07. 2010 mehrheitlich nicht für eine substantivierte einbindung der o.g. vorlagen argumentiert worden (stimmen für substantivierung: 1/4). lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 00:30, 16. Jul. 2010 (CEST)}}
 
 
== Vierter Schreibwettbewerb ==
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:* ''warum nicht 'unser' englisches?'': wie weiter oben bereits angesprochen, sind viele von uns nicht englisch muttersprachler. wir koennen unsere deutschen texte natuerlich uebersetzen und das vll auch alles grammatikalisch und stilistisch korrekt. aber mit welchem zeitaufwand? und wie sieht es aus mit redewendungen, erklaerungen und beispielen? hier unterscheidet sich einfach unser 'alltag' (...oder wie sagt man?). ein zweiter wichtiger punkt ist, dass wir bei einem separaten englischen wiki auch einen separaten, zusaetzlichen, benutzerkreis gewinnen, der sich um dieses kuemmert. aktuell gibt es einen [[ConanWiki:Kurier#Mehrheit der Benutzer ist inaktiv|artikel im kurier]], der den mangel an aktiven benutzern allein im deutschen wiki problematisiert.
:* ''warum detectiveconanworld'': ich habe mir die seite unter dem aspekt angeschaut, ob ich eine zusammenarbeit befuerworte oder nicht. hier, ich bin sicher nicht kritisch genug, da ich nicht nach alternativen seiten recherchiert habe. nehmen wir als beispiel, [http://onetruthprevails.com/Main_Page onethruthprevails] oder [http://detectivconan.wikia.com/wiki/Detective_Conan_Wiki detectivconan.wikia], so ist detectiveconanworld derzeit am aktivsten. um eine aussage ueber zumindest einen der artikel im jeweiligen wiki machen zu koennen, habe ich mir in allen drei wikis + der englischen wikipedia einfach mal die artikel zu kudo shin'ichi angesehen und verglichen. vll hat ja jemand lust, verschiedene (insb. weitere) englischsprachige wikis mal ein wenig intensiver zu vergleichen und eine repraesentative aussage zu formulieren? was mir an detectivconanworld sehr gut gefaellt, ist der aufbau der seite, der fuer mich als leser sehr intuitiv gestaltet ist, und der freundliche benutzerkreis. habe mir im schwerpunkt ein paar diskussionseiten angesehen, um einen ersten eindruck zu bekommen, mit welchen leuten wir zukuenftig 'zusammen arbeiten' wuerden.
:* ''zu ausgewaehlten kritikpunkten'': (i) qualitaet und quantitaet. hier gibt es solche und solche artikel, in detectiveconanworld wie auch in unserem wiki. das eines der wikis generell mehr und / oder bessere artikel hat, stimmt im allgemeinen fall wohl nicht, denke ich. technisch, laesst es sich fuer die anzahl natuerlich evaluieren. wie viele der artikel im namensraum artikel letztendlich jedoch wirklich auch artikel mit inhalt sind, bleibt nachzupruefen, denke ich. (ii) gfdl und urheberrechtlich geschuetzte inhalte. auch hier muessen wir uns zunaechst an unsere eigene nase fassen. wir haben es bereits bei den [[ConanWiki:Fragen_zum_WikiAustausch#Eins_zu_Eins_Inhalte|fragen zum wiki]] angesprochen. fuer einige der texte hier im wiki ist die eine zustimmung des verlages, die texte unter einer freien lizenz zu veroeffentlichen, nicht nachgewiesen ist. ich gehe natuerlich davon aus, dass die autoren es beim verlag zuvor erfragt haben, sicher weiss ich es aber nicht. auch haben wir texte im wiki, die aus der wikipedia kopiert oder leicht modifiziert uebernommen worden sind. die gfdl erlaubt uns das zwar ausdruecklich, auf der anderen seite ist aber in einem verlauf die quelle des originaltextes anzugeben, sofern es der urheber nicht ausdruecklich auf diese angabe verzichtet. diese texte, die wir also von anderen quellen kopieren oder leicht modifiezieren, muessten wir also genau genommen in irgendeiner weise kennzeichnen bzw. einen quellennachweis erbringen. einen ausdruecklichen hinweis, dass texte aus der wikipedia uebernommen werden koennen, auf der hauptseite von detectiveconanworld finde ich daher nicht so gut. zumindest sollte hier ergaenzt werden, dass die kopierten / modifiezierten inhalte zu kennzeichnen sind. aber carpetcrawler, einer der admins hat auch hierzu seine meinung ein wenig kundgetan, den ich abschliessend kurz zitieren moechte: "In general, I do not like the articles that were lifted off of the english Wikipedia, as they had "Case Closed" references and some inaccurate information." (CarpetCrawler, 16. Nov. 2009: [http://www.detectiveconanworld.com/wiki/index.php?title=Talk:Ran_Mouri&oldid=4727 diskussion:ran mori]).
: verschiedene details, die den benutzern beider wikis fuer eine zusammenarbeit wichtig sind, koennen ja noch besprochen werden, bevor mit den verweisen begonnen wird, denke ich. lg.--[[Benutzer:Rikku|rikku]] 16:00, 11. Jul. 2010 (CEST)
::Hello there! ^^ I just wanted to drop in and point out that the second of the two wiki's that rikku link to ([http://detectivconan.wikia.com/wiki/Detective_Conan_Wiki detectivconan.wikia]) completely stole all of our, as in Detective Conan World's, content and pasted it onto their wiki without our permission. Everything on that wiki is stolen from us. The other wiki, OneTruthPrevails, doesn't seem to be as active as our, Detective Conan World's, wiki. Note the "recent changes" section on that wiki. That's all I wanted to point out, as I will allow you users to return to your current discussion about this. I just wanted to say thank you for your fantastic wiki, it's got so much great information and is just organized in such a fantastic way. ^^ Also, if you need to contact either Maurice and/or I, the links to our talkpages are in our userpages. (Also, if someone could translate this into German for some of the users, I'd really appreciate it. ^^) [[User:CarpetCrawler|<span style="color:#660066">'''''Carpet'''''</span><span style="color:#000033">'''''Crawler'''''</span>]][[User_talk:CarpetCrawler|<span style="color:#990033"><sup>'''''message me'''''</sup></span>]] 05:11, 15. Jul. 2010
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#Apfelhaus[[Benutzer:Apfelhaus|I ♡ Conan]] 11:27, 18. Jul. 2010 (CEST)
#{{Benutzer:Blra/Signatur}} 21:55, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
 
==== Contra ====
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'''Fazit''': Unser englischsprachiges Wiki wird gelöscht. Sollte es auch von Seiten des englischsprachigen DCW-Wikis in Ordnung gehen, wird es eine Kooperation zwischen unserem und ihrem Wiki geben. Diese besteht aus der Verlinkung der Artikel auf die entsprechenden Artikel in der anderen Sprache. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 13:36, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
 
==Die Möglichkeit, ohne Anmeldung Edits zu tätigen==
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::so wuerden auch admins und kommissare in ihrer arbeit erleichtert, denke ich. {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 22:12, 2. Aug. 2010 (CEST)
 
:::Ich bin mir nicht sicher, ob ich euer Konzept eines Mentorenprogrammes richtig verstehe. Ich schlagt also vor, dass jedem neuen Benutzer auf Wunsch (oder generell?) ein Mentor zugewiesen wird, der dem Benutzer dann das Wiki erklärt. Soll der Mentor dann von sich aus erklären, oder erst nachdem der Benutzer ihm eine Frage gestellt hat? Ersteres ist irgendwie überflüssig, denn es gibt ja Hilfeseiten, die man unter Umständen mal überarbeiten und erweitern könnte. Letzteres könnte auch auf der Seite [[ConanWiki:Fragen zum WikiAustausch|Fragen zum Wiki]] geschehen oder meinetwegen auf einer speziellen Seite für Fragen von Neulingen. Ich bin mir sicher, dass alle besonderen Benutzer einem Neuling dort gerne antworten werden, sodass er nicht auf die Antwort eines Mentors warten müsste. Vielleicht ist dieser zu dem Zeitpunkt gar nicht online, andere Benutzer aber doch. Würde also schneller gehen.
 
:::Sollte der Neuling in seinen Bearbeitungen ein Fehler unterlaufen, sei es z.B. wegen falscher Form eines Fall-Artikels oder falschem Einbau von Referenzen, so wird er ja auch heute schon darauf hingewiesen, ohne dass sich ein einzelner Benutzer dafür verantworlich fühlen müsste. Natürlich kann es bei dem Neuling ein unangenehmes Gefühl verursachen und ihn verschrecken, wenn er ungefragt auf seine Fehler aufmerksam gemacht wird. Das würde dann aber auch geschehen, wenn der ungefragt zugewiesene Mentor ihn ungefragt auf seine Fehler aufmerksam macht. Andererseits hätte der Neuling, der vermeidbare Fehler macht, hätte er wirklich wissen wollen, wie das funktioniert, und die Hilfe-Seiten ohne Aufforderung gelesen, auch kein Interesse um einen Mentor zu bitten. Dann müssten ihn wieder alle Benutzer beobachten.