Diskussion:Der flüchtige Kogoro Mori

Gegendarstellung:

"逃亡者・毛利小五郎" / "Tōbōsha Mōri Kogorō" ("Der flüchtige Kogoro Mori") - siehe Movie 18 Booklet: ich zittiere "Zu den weiteren Promo-Maßnahmen zählten die ... , die erstmalige Anime-Umsetzung des verschollenenen Manga-Kapitels 594 "Der flüchtige Kogoro Môri" für Smartphone-Plattform NOTTV und ..." - ist nur ein Teil der Unnummerierten Folge "謹賀新年 毛利小五郎" / "Kingashinnen Mōri Kogorō" ("Happy New Year, Kogorō Mōri" oder "Frohes neues Jahr, Kogoro Mori") und wurde zu Promotion-Zwecken am 23.04.2014 einer begrenzten User-Schaft veröffentlicht. Während die ordinäre Folge am 03.01.2015 zwischen den Folgen 762 und 763 veröffentlicht wurde und sollte somit unter den normalen Folgen gelistet werden. Bestenfalls ist der Promotion-Teil im Artikel zu erwähnen. Die Seiten-Info auf die ordinäre Folge anzupassen.

Unterschiede

• Promo (23.04.2014) ist um ca. 5 Minuten kürzer und beinhaltet nur den Kapitel 594
• die ordinäre Folge (03.01.2015) hat zusätzlich zum Kapitel 594 einen zweiten Tag mit diversen japanischen Spielen
• die ordinäre Folge ist auf der DVD Part 24 Volume 7 - aber das Promo kann nicht lizenziert werden
• die ordinäre Folge hat ein Opening (OP39) und ein Ending (ED49) und hat eine Länge 24:40 Minuten (mit Preview, Hinweis und Ausspruch)

Danke.

(Der vorstehende nicht signierte Beitrag stammt von: 2a02:8109:a8bf:cd16:9523:37ec:1e58:1190 • Diskussion • Beiträge)

Das Special wurde in der Neujahrsversion auf dem Timeslot von Detektiv Conan ausgestrahlt, ja, ist dennoch kein Teil der regulären Anime-Episoden, sondern eben ein Special, deswegen trägt es es auch keine Folgennummer. Auch die Kid The Phantom Thief Specials sind auf dem Timeslot von Detektiv Conan gelaufen und hatten Opening, Ending, Preview, Hinweis und Ausspruch, sind aber ebenfalls kein Teil des regulären Detektiv Conan-Anime. Die bisherige Klassifizierung erscheint mir deshalb korrekt. --Serinox (Diskussion) 23:37, 13. Mär. 2023 (CET)

@Serinox , deine Argumentation hingt, insbesondere mit dem Vergleich von "Magic Kaito - Kid the Phantom Thief", die eine eigenständige Serie ist - zwar gleiche Songs hat aber unweigerlich eine andere Animation - während diese unnummerierte Folge sowohl Songs als auch Animation der der Serie hat. Auch hast Du dich nicht geäußert, warum die unnummerierte Folge (Ausgabe vom 03.01.2015) in der japanischen DVD-Box "Part 24 - Volume 7" enthalten ist. Ich bin weiterhin überzeugt, dass diese unnummerierte Folge als Standard-Folge Teil der Serie ist - das ist der Ausdruck, dass die unnummerierte Folge Teil der japanischen Serien DVD-Boxen ist. Dabei spielt es keine Rolle, ob es zuvor ein Teil der Folge als PR-Maßnahme zum Film 18 veröffentlich wurde. Am Ende wird man es aber bei der deutschen Veröffentlichung sehen, ob es Teil ist oder ein Einzelstück. --2A02:8109:A8BF:CD16:D103:23C:71A2:FEF4 14:46, 14. Mär. 2023 (CET)

Update

Diese unnummerierte Folge entspricht von der Art und Weise wie die der letzten "Wild Police Story"-Folge. Um die Frage "Warum teilen diese und die letzte "Wild Police Story" Folgen das gleiche Schicksal?" zu beantworten, muss ich etwas ausholen. Mit dem Start der Folgenwiederholung wurde es in einer Art Side-Serie ausgestahlt und jede Folge mit ein R beginnend nummeriert. Sowohl die letzte "Wild Police Story" Folge als auch die Folge vom 03.01.2015 teilen sich die normale Serie (ohne Nummer) als auch die Side-Serie mit einer R-Nummer. Die nächste Wiederholer-Folge (18.03.2023) hat auch eine R-Nummer - nämlich R134 (siehe: https://www.ytv.co.jp/conan/archive/k20230318.html) - hier die R-Folgen Folgenliste (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_uhABVpvxpvmkdi4y5Mt_sJDF_lcZ-Sk/edit?usp=sharing&ouid=114642659500578257876&rtpof=true&sd=true).

Du verstehst es nicht wirklich:

es sind 2 Ausgaben:

- Ausgabe vom 23.04.2014 - Promotion-Ausgabe gekürzt auf nur dem Kapitel 594 (von Kazé auf dem Booklet von Film 18 erwähnt)

- Ausgabe vom 03.01.2015 - unnummerierte Standardausgabe und auf der japanischen DVD "Part 24 - Volume 7" veröffentlicht

Es gibt somit nur 2 Möglichkeiten:

- Aufteilen, um beide zu würdigen

- die unnummerierte Standardausgabe zwischen Folge 762 und 763 einstellen - das Promo anbei erwähnen

--2A02:8109:A8BF:CD16:D103:23C:71A2:FEF4 17:46, 14. Mär. 2023 (CET)

Diese fangemachte R-Folgenliste ist zwar nett, aber eben nur fangemacht und nicht offiziell. Bei R133 wissen wir zumindest, dass die Folge so nummeriert wird durch die R-Folge davor und danach, doch de facto gibt es keine offizielle R-Nummerierung vor R71. Und einfach zurückzählen funktioniert auch nicht, weil man dann auf mehr als 70 vorherige Folgen kommt, die man als Remaster zählen könnte oder nicht; diese Fanliste kommt von der Nummerierung nur hin, weil alle Folgen vor 2009, die von YTV als Remaster bezeichnet werden, nicht gelistet werden. Letztendlich steckt in diesem ganzen Textblock keine einzige offizielle Quelle drin, die eine Inklusion der Neujahrsversion in die reguläre Anime-Reihenfolge belegen würde. Daher ist meine Position in dieser Angelegenheit unverändert. --Serinox (Diskussion) 14:20, 15. Mär. 2023 (CET)

@Serinox

Nein - die Remaster, die vor Folge 1 kamen, waren außerhalb des Conan-Serien-Timeslot und gehören nicht zu den R-Folgen (Umbau der Ausstrahlung der Remaster). Die Liste ist nicht "Fangemacht" - sondern aus dem Archiv der Conan Anime-Projektseite entnommen und aufbereitet!! Schau lieber auf der Anime-Projektseite unter Archiv nach - dort sind sie aufgeführt (https://www.ytv.co.jp/conan/archive) - mir es zu unterstellen ist wie wegschauen und es zu ignorieren.

https://www.ytv.co.jp/conan/news/contents.html?page=16

02.02.2009 - Sendeplatzwechsel (und Start der R-Folgen auf den Conan-Sendeplatz) -> Start 4.4.2009!

Im Übrigen belegt die DVD "Part24 - Volume 7" es, dass die Folge Teil der regulären Anime-Reihenfolge ist.

Ich weise auch darauf hin, dass am Ende der Folge nicht nur ein Neujahrsgruß sondern auch ein Manga-Jubiläumsgruß anbei ist und Ran sagt sogar, das man ins 20. Anime-Jahr gestartet ist.

--2A02:8109:A8BF:CD16:2D4F:47ED:A795:9A33 15:17, 15. Mär. 2023 (CET)

Die Remaster vor dem 4. April 2009 sind ebenfalls im Archiv von YTV für den Sendeplatz von Conan gelistet. Die Aufteilung, welche Remaster für die R-Nummerierung zählen und welche nicht basiert auf keiner Quelle, sondern lediglich auf eigenem Ermessen. Es hat schon einen Grund, warum z.B. die japanische Wikipedia für die Remaster vor R71 keine R-Nummer listet, weil es keine offizielle und belegbare Quelle dafür gibt, welche Remaster vor R71 gezählt werden und welche nicht. Die Inklusion auf der DVD belegt auch erstmal nichts, man könnte auch argumentieren, dass es als einziges Special dort aufgenommen wurde, weil es Manga-Inhalte adaptiert, anders als andere Specials davor. (PS: Der Sendeplatzwechsel erfolgte übrigens nach dem 23. März 2009, und nicht nach dem 2. Februar 2009.) --Serinox (Diskussion) 16:53, 15. Mär. 2023 (CET)

@Serinox , doch die DVD ist sogar Kernstück des Beweises - wenn es ein Special ist, wäre es nicht auf einen dieser Serien-Standard-Boxen drauf, sondern auf einer Special-DVD!! Das mit dem Sendeplatzwechsel ist das Datum der News und nicht der Tag es Wechsels, am Ende habe ich den Tag des Wechsels geschrieben (4.4.2009), bitte richtig lesen und die Link zur News auch aufmachen. --2A02:8109:A8BF:CD16:2D4F:47ED:A795:9A33 17:01, 15. Mär. 2023 (CET)

Das ist aber auch nur deine eigene Ansicht, dass das ein Beweis für deine These ist. Die andere Ansicht, die ich dargelegt habe, ist ebenso plausibel. Letztendlich steht unter dem Strich, dass es keine eindeutige, belegbare und offizielle Quelle für deine Ansicht gibt (oder sie bisher noch nicht erbracht wurde), deswegen bleibt meine Position weiterhin unverändert. --Serinox (Diskussion) 17:08, 15. Mär. 2023 (CET)

Selbst deine Argumente sind selbst nicht völlig beweisend. Eine PR-Veröffentlichung ist keine offizielle Veröffentlichung!

Die Diskussion ist festgefahren. Mir fehlt die Kraft Dich zu überzeugen. Ich lasse es erst einmal ruhen und melde mich später - z.B. wenn die Folge in Deutschland ausgestrahlt wurde, wieder. Leider ist so keine sachliche Diskussion möglich.

--2A02:8109:A8BF:CD16:2D4F:47ED:A795:9A33 17:15, 15. Mär. 2023 (CET)

@Serinox , 3 Fragen hätte ich noch. Hast Du die Folge schon gesehen? Welche PR-Wirkung ergibt es, wenn man zum Start des Sendeplatzwechsels (4.4.2009) die Folgen 1 und danach 2 als Rerun ausgestrahlt und diese dann als R1 und R2 bezeichnen würde? Warum ist auf der Folge "Happy New Year, Kogoro Mori" ein traditionale jährliche Neujahrsansprache, wenn es nach deiner Meinung ein Special ist? --2A02:8109:A8BF:CD16:2D4F:47ED:A795:9A33 19:07, 15. Mär. 2023 (CET)

1) Ja. 2) PR-Wirkung müssen andere beurteilen, Fakt ist jedenfalls dass YTV die Episoden nicht offiziell als R1 und R2 betitelt hat. 3) Weil es auf dem Sendeplatz lief. Das Special ist ja trotzdem Teil des Franchises; eine OVA würde, wenn sie auf dem ersten Sendeplatz ihm Jahr laufen würde, sicherlich auch einen Neujahresgruß hinzugefügt bekommen. Dadurch würde diese OVA ebenfalls nicht Teil des regulären Anime werden. Genauso wenig wie die Kid The Phantom Thief Specials ein Teil des regulären Anime sind, obwohl den Zuschauern da auch von Charakteren am Ende von Folge 12 ein frohes neues Jahr gewünscht wird und es dort unveränderte Detektiv Conan Openings und Endings zu sehen gibt, plus Hint und Preview. --Serinox (Diskussion) 21:34, 15. Mär. 2023 (CET)

YTV hat es nur jahrelang die R-Nummer nicht mitgeteilt (wurden intern geführt), ob es welche hatte ,kann man nur mit logischen Denken und Eckpunkte erschließen! Ein OVA die zu Neujahr gesendet würde, bekommt nie ein Neujahrsgruß der Anime-Serie! Alle Remastered-Ausgaben bis März 2009 sind kein 30 Minuten Folgen und ab den 4.4.2009 sind es ausschließlich 30 Minuten-Folgen (Ausnahme Folge R72) - Auf der Wiki-JP wird als Bemerkung angegeben: "土曜18時の最初の放送。初の30分枠でのデジタルリマスター。" (Wiki-JP https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7). Und mit "Magic Kaito: Kid the Phantom Thief" hast Du nur teilweise Recht - es sind die gleichen Songs, aber wo Du Unrecht hast, ist die Animationen der OPs und EDs. Der Neujahrsgruß bezog sich bei "Magic Kaito: Kid the Phantom Thief" auf die "Magic Kaito: Kid the Phantom Thief"-Serie selbst.--2A02:8109:A8BF:CD16:201D:2B82:CA87:87D7 08:53, 16. Mär. 2023 (CET)

Das ist nicht richtig, wenn man sich die Fernsehfassung ansieht, dann ist dort z.B. bei Episode 12 das unveränderte Detektiv Conan Opening 34 und Ending 43 zu sehen, zudem liefen die Specials auch noch unter dem Detektiv Conan Logo und hatten keinen eigenen Namen wie "Kid The Phantom Thief", das kam alles erst später mit dem Home Media Release. Deswegen gibt es in den Folgen auch den Next Conan's Hint. Trotzdem sind die Specials offensichtlich kein Teil des regulären Conan-Anime, auch wenn sie unter dessen Logo liefen. --Serinox (Diskussion) 13:29, 16. Mär. 2023 (CET)

Ist nicht ab 4.4.2009 (japanisch 530) alles in 1080i@29.97 und später ab 696 (japanisch) alles in 1080p@23.976?

Ich habe noch zwei Hinweise:

1. Im Conan-Archiv von YTV wird die Folge nicht als Special gelistet ( https://www.ytv.co.jp/conan/archive/k1169854.html )
2. Auf der Conan Wiki-JP Seite wird die Folge im Jahr 2015 der regulären Folgen als nicht nummerierte Folge gelistet ( https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B320%EF%BC%882015%E5%B9%B4%EF%BC%89 )

--2A02:8109:A8BF:CD16:38CC:6AAF:5A9F:609E 19:14, 17. Mär. 2023 (CET)

Im YTV-Archiv wird das Special aber auch nicht als reguläre Folge gelistet. Nur weil es im YTV-Archiv als eine Ausstrahlung auf dem Conan-Sendeplatz gelistet wird, ist es noch kein Teil der regulären Conan-Folgen, siehe Kid The Phantom Thief Specials. Die Wikipedia-Liste ist keine Primärquelle; und selbst wenn, ist sie ein Argument gegen deine Position, weil die Wikipedia das Special als 番外 (in etwa „Extra“ oder “Special”, ganz wörtlich auch „Außerhalb der Seriennummer“) listet. --Serinox (Diskussion) 19:24, 17. Mär. 2023 (CET)

Serinox, Du widerholst nur deine störrischen Worte, die vollkommend verdreht sind. Ich kann es langsam nicht mehr hören. Du präsentierst selbst keine Beweise. Ich habe nie gesagt, dass es auf dem Sendeplatz ist, sondern das es kein Special im Titel hat, was durchaus andere Titel insbesondere "Magic Kaito: Kid the Phantom Thief" oder vor dem 4.4.2009 haben. Und die Liste ist im Wiki richtig - nämlich "番外" =^ "Zusatz" (oder zu deutsch nicht nummerierte Folge) - ist ganz normal in japanischen Anime siehe dazu z.B. "One Piece" dort wurden auch nicht nummerierte Folgen gezeigt. --2A02:8109:A8BF:CD16:38CC:6AAF:5A9F:609E 19:50, 17. Mär. 2023 (CET)

Du wiederholst auch nur deine Punkte, ohne auf irgendwas richtig einzugehen und lieferst keine Beweise oder Quellen. Die Wikipedia-Liste wiederspricht übrigens auch deiner vorherigen Argumentation, dass das Special als Teil der R-Nummers zählt, weil dort wird das Special nicht unter den Remastern gezählt. Aber da du ja jetzt das Label "Zusatz" aus der Wikipedia-Liste als korrekt akzeptierst, stimmst du mir ja zu, dass das Special keine reguläre Folge ist, auch wenn Wikipedia weiterhin keine Primärquelle ist. --Serinox (Diskussion) 20:07, 17. Mär. 2023 (CET)

Nein, Zusatz bedeutet das es Teil der regulären Folgen ist.--2A02:8109:A8BF:CD16:38CC:6AAF:5A9F:609E 20:17, 17. Mär. 2023 (CET)

Nein, Zusatz bedeutet eben, dass es nicht Teil der regulären Folgen ist, per Definition des Wortes. Genauso wie z.B. die OVAs; natürlich ist es Teil des gleichen Franchises, aber eben nicht der regulären Anime-Episoden. --Serinox (Diskussion) 20:21, 17. Mär. 2023 (CET)

Ende jetzt mit dem Gerede bis es in deutsch (womöglich mit deutsche Nummer) da ist. Was Du als Zusatz definiertest sind wir noch weit auseinander - aber gut. Vielleicht lichtet es ja in Zukunft. P.S. Verinnerlich Dir mal One Piece und den dortigen Zusatz-Folgen der letzten Jahre. Es hat ja einen Grund warum es die Folge in den regulären Folgen präsentiert. Ach, ja, ich denke Special ist nicht gleich Special (Unterschied zwischen Special-Folge und TV-Special oder Film Special oder OVA etc.) - aber das kann man später erörtern. Aah auch OVA können Regel-Folgen sein, siehe die Fortsetzung von Ranma 1/2 als OVA. --2A02:8109:A8BF:CD16:38CC:6AAF:5A9F:609E 20:31, 17. Mär. 2023 (CET)

"Im YTV-Archiv wird das Special aber auch nicht als reguläre Folge gelistet." - Aber wird auch nicht als Folge zum betagten Zeitpunkt "23.4.2014" gelistet, oder? Ich finde nur die Folgen vom 19.4.14 (735) und 26.4.14 (736). Für mich ist es am 23.4.2014 nur als "Early Screening" veröffentlicht worden. Die Folge folgt dem Muster der Folge R133 - somit hat diese vorläufig die Nummer R46 (ohne Garantie)- basierend auf Folge R1 aka Folge 1 am 4.9.2009. Ich markiere es als Extra-Folge!