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! class="hintergrundfarbe8" | Organisator
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|<!--titel des mb-->
|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Aktuelle_Spoiler|Aktuelle Spoiler]]
|<!--beschreibung / fragestellung-->
|Wie gehen wir vor?
|<!--laufzeit bis-->
|25. Dezember
|<!--organisator-->
|[[Benutzer:祖父|祖父]] <small> [[Benutzer Diskussion:祖父|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/祖父|Beiträge]]
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|[[DetektivConan-Wiki:Meinungsbilder#Artikel_für_Doppelidentitäten|Artikel für Doppelidentitäten]]
|Generelles Anlegen von solchen Artikeln?
|27. Januar
|[[Benutzer:祖父|祖父]] <small> [[Benutzer Diskussion:祖父|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/祖父|Beiträge]]
|}
== Aktuelle Spoiler ==
Mit dem deutlichen Aufbau auf eine durchaus bedeutende Handlung im aktuellen Kapitelraum und der großen Erwartung an gewissen „Enthüllungen“, sollte das Wiki bzw. die Benutzerschaft auf eine Fülle an Informationen und vor allem beim Umgang mit der aktuellen „Ware“ vorbereitet sein und damit herzlich willkommen zu einem neuen Meinungsbild nach einer etwas beunruhigenden Pause auf dieser Seite ;).
Der Titel zeigt es deutlich: Es geht um die aktuellen Spoiler. Wie wir es bekanntlich handhaben, müssen Informationen aus dem aktuellen Spoilerraum vor der direkten öffentlichen Einsicht „geschützt“ werden. Gerade bei handlungsrelevanten Geschehnissen ist dies besonders wichtig. So z.B. könnten Identitäten aufgedeckt oder Mysterien geklärt werden, die zuvor für großes Interesse und Spannung sorgten, weswegen diese Faktoren nicht gleich bei einem „Wikispatziergang“ verloren gehen sollen, erst recht nicht für engagierte Benutzer, die aktiv, aber außerhalb des Spoilerraums mitwirken...
Für die Diskussion möchte ich erstmal nur ein konkretes Beispiel „anschneiden“, bevor andere zu Verschriftlichung kommen: Ich bin gegen das Verschieben von Charakter-Artikel, wenn zwei bisherige Charaktere zu einer Identität gehören, da so diese Bearbeitung deutlich in den letzten Änderungen sichtbar ist! Bemerkungen und Identitätsaufklärungen reichen hinter dem Spoilerschutz in den entsprechenden Artikeln vollkommen aus. Allgemein bitte ich darum, dass bei den vermutlich kommenden wichtigen Ereignissen nicht überstürzt Informationen eingebaut, sondern wikigemäß sorgfältig recherchiert und dezent mit aufgenommen werden.
Dies unter anderem wäre uns Benutzern, eine Erleichterung beim „Wiki-Spaziergang“ und wir können getrost Brisantes vorerst entgehen. Vielen Dank, dafür :)! {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 00:27, 25. Nov. 2011 (CET)
:Im Zuge des kommenden Ereignisses im japanischen Manga wird es wohl in der Tat so kommen, dass Artikel verschoben, zusammengefasst und gelöscht werden. Ich werde mich jedoch davor hüten, die deutschen Fans bereits zu spoilern. Wenn ich auch mal ein Beispiel geben darf: Sollte herauskommen, dass es sich bei Subaru Okiya um Shuichi Akai handelt, dann werden die beiden Seiten für die deutschen Leser so bleiben wie sie sind. Für die Spoiler-Fans wird es dann allerdings eine Weiterleitung vom Artikel Subaru Okiya auf den Artikel Shuichi Akai geben, der widerum mit Spoilern aus dem Artikel Subaru Okiya gefüllt wird. In den letzten Änderungen steht dann bei Subaru Okiya eine Änderung von vielleicht +200 Bytes oder so und bei Shuichi Akai eine größere Änderung von etwa +50.000 Bytes. Natürlich wird dann jeder Benutzer des Wikis wissen, dass dort etwas entschieden wurde, aber so ist das nun einmal. Wer im Wiki arbeitet, muss mit der Gefahr leben, gespoilert zu werden. Wer nicht gespoilert werden will, sollte in den kommenden Wochen bis Monaten Artikel wie [[Organisation]], [[Subaru Okiya]], [[Shuichi Akai]], [[Ai Haibara]], [[Bourbon]], [[Mann (Fall 197)]], [[Masumi Sera]], [[Touru Amuro ]], [[Gin]], [[Wodka]], [[Chianti]], [[Korn]], [[Vermouth]] und alle weiteren Artikel, die irgendwie damit in Verbindung stehen, meiden und darauf achten, sich nicht die Versionsunterschiede anzusehen! Dann weiß man zwar durch die Änderungen an den Artikeln, dass etwas passiert, aber noch nicht, was genau passiert. ;) {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 10:55, 25. Nov. 2011 (CET)
::Wieso seid ihr überhaupt so sicher, dass etwas gravierendes passieren wird? Ich glaubs erst, wenn ich es mit eigenen Augen lese.^^ Zurück zum Thema: Als ich Philipps Beispiel überflogen habe, schrillten bei mir erst mal sofort die Alarmglocken beim Begriff Weiterleitung. Aber wahrscheinlich meinst du nicht, den Artikel zu leeren und stattdessen eine Weiterleitung einzusetzen? Das wär ja auch total offensichtlich. Mit einer "Linksetzung" wäre ich einverstanden. Die Informationen im anderen Artikel anzubieten, sollte eigentlich selbstverständlich sein, immerhin gehört es ja zum jeweiligen Charakter und würde sonst die wissenden Leser irritieren.{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 11:26, 25. Nov. 2011 (CET)
:::Also ich hatte mir das eigentlich in etwa [http://detektivconan-wiki.com/index.php?title=Benutzer:Philipp_S./Test3&oldid=98546 so] vorgestellt. Für die deutschen Leser ist der altbekannte Inhalt sichtbar und wenn man dann die Spoiler anzeigen lässt, wird man auf einen anderen Artikel weitergeleitet. Dumm ist jetzt nur, dass dieser "Trick" bei mir zumindest schon einmal nicht funktioniert... Von daher werden wir wohl doch auf eine Linksetzung o.Ä. zurückgreifen müssen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 11:42, 25. Nov. 2011 (CET)
::::Ich glaube nicht, dass das jemals so funktionieren wird. Ich meine in der Wikipedia-Hilfe mal gelesen zu haben, dass der Redirect an erster Stelle im Quelltext stehen muss.{{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 14:19, 25. Nov. 2011 (CET)
:::::Ich finde es gut, dass über den Umgang mit Spoilern geredet wird, bevor es zu spät ist. Meine Meinung ist, dass wenn Charaktere Monate lang und länger unter einem falschen Namen und einer falschen Idäntität bekannt sind, es auch Artikel für diese Identität geben sollte. Genauso gibt es ja auch einen Artikel über Conan und Kaito Kid. Von daher meine ich, dass man einen vollständigen Artikel über Subaru Okiya behalten sollte, selbst wenn er in Wirklichkeit Shuichi Akai ist. Dadurch werden sehr wirksam Spoiler vermieden und die Tarn-Identität wird entsprechend gewürdigt.--[[Benutzer:ANS|ANS]] 16:19, 25. Nov. 2011 (CET)
::::::Hallöchen:) Also ich halte es für schwierig neue Spoiler komplett zu verbergen. Wie bereits erwähnt, sind die Änderungen in der Versionsgeschichte einsehbar. Daher schließe ich mich Philipp an und sage, dass es am besten ist, wenn im Fall einer Doppelidentität Spoiler in beiden existierenden Artikel gesetzt werden. Ich greife einfach mal das Beispiel von Akai und Okiya auf: Im Abschnitt "Spekulationen über seine wahre Identität" bei Subaru Okiya könnte man die neuen Spoiler hinzufügen und zusätzlich einen Spoilerlink zum Hauptartikel Shuichi Akai setzen. Das könnte dann in etwa so aussehen: [[Benutzer:Isis/Test|Test]]
::::::PS: Nach meiner inaktiven Phase werde ich mich in Kürze wieder ganz der Artikelproduktion zuwenden:) LG {{Benutzer:Isis/Signatur}} 16:30, 25. Nov. 2011 (CET)
::::::Die Artikel zu Kaito Kid und Conan Edogawa existieren ja eigentlich nur, weil sie diese Identität immer noch aktiv halten. Bei Jodie Starling haben wir beispielsweise auch nur einen einzigen Artikel und eine Weiterleitung. Sollte jetzt eine Tarnung eines aktuellen Charakters auffliegen, würde ich also genauso wie bei Jodie verfahren wollen. {{Benutzer:Philipp S./Signatur}} 17:18, 25. Nov. 2011 (CET)
:::::::Genau das finde ich schlecht. Ich hatte mir eigentlich schon länger vorgenommen mal einen Artikel über die Englischlehrerin Jodie zu schreiben. Hab es leider bloß nie umgesetzt. Wenn man danach geht, wessen Geheimidentität noch aktive ist, müsste man auch zu Ai Haibara und zu Kir zwei Artikel schreiben. Ich fände es in vielerlei Hinsicht gut, wenn alle wichtigen Identitäten einen Artikel kriegen würden. Einerseits gibt es eben genug zu denen zu schreiben und sie sind wichtig für Detektiv Conan. Andererseits beugen sie eben in vielerlei Hinsicht Spoilern vor. Wenn jemand zum Beispiel [[Hidemi Hondo]] kein Gesicht zuordnen kann und nur kurz den Charakter hier sucht, sieht man sofort ihren Codenamen. Ähnliches gilt für [[Jodie Saintemillion]], wo einem FBI auch direkt ins Gesicht springt. Es hat doch keinen wirklichen Nachteil, wenn man noch Artikel zu den Identitäten hat.(Zumindest wenn man genug über die schreiben kann.)--[[Benutzer:ANS|ANS]] 20:57, 25. Nov. 2011 (CET)
Hola. ich unterstreiche mal insbesondere die beiden anmerkungen von ANS, da ich seine meinung voll und ganz teile. jodie-sensei ist hierbei fuer mich ein sehr gutes beispiel, nicht zuletzt, da ich bei diesem chara eines der wenigen male hier im wiki ungewollt gespoilert worden bin; dafuer aber sehr tiefgreifend, so dass mir dieses erlebnis auch nach eineinhalb jahren wiki noch im gedaechtnis ist. sobald ich wieder ein bisschen mehr zeit und musze habe, ist der starling-artikel einer der ersten, den ich gerne ueberarbeiten und aufsplitten moechte.
bei dem stichwort 'weiterleitung' in philipps erstem kommentar, sind bei mir ebenfalls die alarmglocken losgegangen. hier, ich habe einen ganz klaren standpunkt: {{BE|contra}} ''weiterleitung'' und {{BE|pro}} ''linksetzung''. ist hiermit eine entscheidende wendung in der handlung verbunden, dann bitte zusaetzlich in spoiler-tags. ein beispiel:
:(spoiler an)
: in zusammenhang mit ereignis e hat sich zudem herausgestellt, dass sich hinter person a in wahrheit person b verbirgt.
: -> siehe auch: artikel zu person b (ggf. link auf den entsprechenden abschnitt in dem hauptartikel)
:(spoiler aus)
oder so aehnlich...
den vorschlag von isis teile ebenfalls nicht wirklich. schon allein, weil ein abschnitt, der mit dem satz "Er [dieser Abschnitt] stellt ''nicht die Wahrheit'' dar." eingeleitet wird, eigentlich nichts im wiki zu suchen hat, denke ich.
der abschnitt zu bourbon ist hier ein gutes beispiel. in absatz 2, satz 1 steht: "Am Ende des Falls um die Papierflieger trinkt Subaru Okiya ein Glas Bourbon." warum ist das ein argument dafuer, dass okiya bourbon ist? gin oder wodka haben ihre namen doch auch nicht deshalb, weil sie gerne die jeweiligen getraenke trinken... oder besser: zufaellig mal diese getraenke getrunken haben. in zusammenhang mit fall 197: "Andre lenkt das Gespräch jedoch auf Shuichi, indem er meint, dass dieser Bourbon gerne trank" ([[Episode_563#Zum_Geburtstag_eine_Flasche_Bourbon.3F|episode 563, handlung, abschnitt 1, absatz 2]]), fuer mich, das ist bspw eines der wenigen argumente dafuer, dass okiya akai sein koennte. aber soviel erstmal zu meiner bescheidenen meinung zu diesem thema :) {{Benutzer:Rikku/Signatur}} 22:11, 25. Nov. 2011 (CET)
:Hola, bevor sich hier gleich die ersten an die Gurgel gehen, will ich noch kurz sicherstellen, dass es keine Missverständnisse gibt: meine Absicht war lediglich, die Spoiler zur Doppelidentität mit den Spekulationsabschnitten zu verbinden. Wie gut oder schlecht der entsprechende Abschnitt über die Spekulationen verfasst ist, das ist eine andere Frage:) LG {{Benutzer:Isis/Signatur}} 22:46, 25. Nov. 2011 (CET)
Spannend Spannend hier. Also für die Zusammenlegen der Artikel bin ich auch nicht. Sollte wirklich raus kommen, dass eine Person in wirklichkeit eine bereits bekannte andere Person ist, sollte dies nicht direkt kenntlich gemacht werden. Ein Link als Spoiler fände ich dafür gut. {{Benutzer:Chantre/Signatur}} 12:30, 27. Nov. 2011 (CET)
:Mit dem von [[Benutzer:Rikku|rikku]] angeführten Beispiel, würde ich mich persönlich gut anfreunden können. Noch ein Hinweis an die erfahrenen Kollegen: Diskussionen oder Fragen zu Geschehnissen aus den aktuellen Spoilern sollten ebenfalls, denke ich, verspoilert werden. Natürlich nur, wenn gravierende Informationen enthalten sein sollten, daher bitte ich solche Informationen möglichst zu meiden ;). Ein Hinweis in der Zusammenfassung-Leiste, dass es sich um eine ''Spoiler-Bearbeitung'' handelt, wäre auch nicht schlecht.
: Sollten wir an der Stelle schon eine Abstimmung starten oder lieber noch Zeit zum Diskutieren geben, da auch ein wichtiger Punkt von [[Benutzer:ANS|ANS]] angeführt wurde? {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 22:32, 27. Nov. 2011 (CET)
:.Ich sehe es so ähnlich wie meine Vorposter. Ich bin z.B. für keine Zusammenlegung der Artikel, wenn Subaru Akai sein sollte. Ich bin für eine klare Artikeltrennung in solchen Fällen. Meiner Meinung nach sind Linksetzungen besser als Weiterleitungsseiten.
Zu Sofu: Es ist teils immer möglich, dass man gespoilert wird. Auch wenn wir deinen Vorschlag umsetzen würden, wäre bei der Artikelbearbeitung an sich immer das Problem gegeben. Man könnte bei den Spoiler Diskus einen Hinweis posten, in dem man anhand einer Vorlage die User warnt.
Bei der Zusammenfassung-Leiste wäre mir das ehrlich gesagt zu umständlich.... --{{Benutzer:Stella/Signatur}} 20:32, 29. Nov. 2011 (CET)
::zu Stella: Das ist natürlich nicht vollständig zu vermeiden, aber wenigstens bis zur Ausstrahlung der dazugehörigen Anime-Episoden wäre das strikte Vorgehen schon nützlich. Inwiefern ist es denn umständlich beispielsweise ''Warnung: Spoiler! o.ä.'' in die Leiste zu hinterlassen :)? Einfacher wäre es die höchst brisanten Informationen, dass Person B in Wahrheit Person A ist, wie gesagt, nicht zu erwähnen. In einer Diskussion werden diese Informationen ja nicht unbedingt benötigt. Informationen wie: "Sera fährt mit einem Motorrad" sollten hierbei kein Problem sein ;). Ich verweise für den Fortgang dieses Meinungbildes nochmal auf meine Frage in meinem letzten Diskussionsbeitrag. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 20:58, 29. Nov. 2011 (CET)
:::Als erstes möchte ich jetzt mal auf den Begriff Spoiler eingehen. In einigen Diskussionsbeiträgen kommt es mir so vor, als ob die in diesem Wiki gebräuchliche Bedeutung des Begriffs Spoiler, also alles was noch nicht im in Deutschland veröffentlichten Manga steht, mit persönlichen Spoilern verwechselt wird. Letztere können bei jedem Benutzer verschieden sein, je nachdem bis zu welchem Band/welcher Episode sie gelesen/geschaut haben, egal ob sie nun schon in Deutschland veröffentlicht wurden oder nicht. Diese werden also in Charakter-Artikeln nie vermieden werden können, um die es in diesem Meinungsbild ja hauptsächlich geht. Wie in anderen Fan-Wikis/Enzyklopädien auch, sollten Benutzer, die noch nicht auf dem neuesten Stand sind und nicht gespoilert werden wollen, selbst darauf achten und diese meiden, bzw. nur die Episoden-Artikel lesen. Da es in Deutschland z.B bereits bekannt ist, dass die Englischlehrerin Jodie eigentlich beim FBI ist, ist der Grund "Spoilerschutz" für das Anlegen/Bestehen eines separaten Artikels hinfällig. Es ist also nicht die Frage, '''ob''' der Artikel des Narbenmannes oder von Subaru Okiya ggf. mit einem anderen Artikel zusammengelegt werden sollte, sondern '''wann''' dies geschehen soll. (Ausnahme ist natürlich, wenn der Hauptartikel zu lang wird, beim Narbenmann sehe ich diesen Grund allerdings noch nicht.)
:::Offtopic: Natürlich ist es richtig, dass andere Charaktere mit Doppelidentitäten auch zwei Artikel besitzen. Diese wurden aber hauptsächlich ausgelagert, da sonst ein Artikel zu lang geworden wäre, z.B. bei Conan/Shinichi. Nicht nur dass beide separate Auftritte haben, die anderen Charaktere verhalten sich zu ihnen auch jeweils anders. Von Shiho Miyano hingegen ist nicht viel bekannt, sodass ein separater Artikel (noch) nicht lohnt. Jodie hatte zwar auch eine Doppelidentität, diese kann man meiner Meinung nach aber nicht trennen, da sie ja diese Identität nur angenommen hat, um verdeckt aufgrund ihrer wahren Identität zu ermitteln. Da ich der Meinung bin, dass in einem Charakter-Artikel nur die Episoden in der Gegenwart mehr oder weniger ausführlich angesprochen werden sollte, die für die Charakterentwicklung wichtig sind, bedeutende Meilensteine enthalten, oder sonst irgendwie interessant sind, sollte man die Charakter-Artikel lieber dahingehend überarbeiten. Viele sind leider sehr lang und beinhalten alle Folgen, in denen der Charakter mitgespielt hat. Das mit den Doppelidentitäten ist hier aber offtopic und sollte daher jeweils in einer separaten Diskussion besprochen werden.
:::@Sofu: Was willst du denn genau zur Abstimmung bringen? Eigentlich ist doch schon geklärt, dass das mit der Weiterleitung nicht funktioniert. {{Benutzer:Ran-neechan/Signatur}} 13:53, 30. Nov. 2011 (CET)
::::Hat sich erledigt. Dachte schon eher in die Richtung der Doppelidentitäten, deswegen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 10:21, 6. Jan. 2012 (CET)
{{GreenBox|'''Fazit:''' Artikel zu künftigen Enthüllungen erhalten einen entsprechenden Link und werden '''nicht''' verschoben, '''noch''' erfogt eine Weiterleitung.}}
== Artikel für Doppelidentitäten ==
Da in der obigen Diskussion diese Thematik bereits stark von beiden Parteien aus angeschnitten wurde, starte ich dieses Meinungsbild, um Klärung bzw. allgemein Meinung für die zukünftige Handhabung zu erfassen. Da dieses Meinungsbild teils auch an das vorherige knüpft und viele Argumente bereits oben flossen, sollte das Obige der Orientierung wegen noch nicht archiviert werden. Danke!
Ich persönlich möchte jetzt nicht von Standpunkt 0 anfangen und bitte einfach darum, aus dem bereits "Angeschnittenen" eine Fortführung zu bilden. Meine Stellungnahme wird demnach noch folgen. {{Benutzer:祖父/Signatur1}} 10:21, 6. Jan. 2012 (CET)
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